○위원장대행 박낙언  성원이 되었으므로 제160회 강릉시의회 제2차 정례회 제1차 예산결산특별위원회를 개의합니다.
동료 위원 여러분 지난 12월2일 제2차 정례회를 개회하여 행정사무감사 등 상임위원회 활동에 얼마나 노고가 많으셨습니까?
그럼에도 불구하고 예결위원으로 다시 선임되셔서 오늘 회의에 참석해 주신 위원 여러분께 다시 한번 감사의 말씀을 드리면서 본 위원이 예결위원회 연장위원인 관계로 위원장직무대행을 맡아 본 특위를 개의하게 되었습니다.
여러 위원님들께서 예정된 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다.

(10시24분)

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○위원장대행 박낙언  그러면 의사일정 제1항 위원장선임의건을 상정합니다.
위원장선임은 강릉시의회위원회조례 제8조의 규정에 따라 위원회에서 호선하도록 되어 있습니다.
그러면 위원장으로 추천하실 위원 계시면 추천하여 주시기 바랍니다.

○김화묵 위원    김화묵위원입니다.
내무복지위원회 소속으로 있는 왕종배위원을 위원장으로 추천합니다.

○위원장대행 박낙언  이제 방금 김화묵위원께서 왕종배위원을 위원장으로 추천하셨습니다.
더 추천하실 위원 안 계십니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
그러면 방금 추천된 왕종배위원을 위원장으로 선임고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
이의 없으므로 왕종배위원이 위원장으로 선임되었음을 선포합니다.
그러면 위원장으로 선임되신 왕종배위원께서는 위원장으로 나와주시기 바랍니다.
(왕종배위원 위원장석으로 )

○위원장 왕종배  동료 위원 여러분 본 위원을 예산결산특별위원회의 위원장으로 선임해 주신데 대하여 여러 위원님들께 감사를 드립니다.
오늘 우리는 집행부로부터 제출된 2004년도당초예산안과 수정예산안를 심사하기 위하여 구성되었습니다.
이번 예산안은 어려운 재정지방 여건을 감안하여 건전하고 효율적인 예산이 편성될 수 있도록 심도 있는 검토와 심사를 해 주실 것을 부탁드리며 회의를 진행하도록 하겠습니다.

(10시25분)

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○위원장 왕종배  그러면 의사일정 제2항 간사선임의건을 상정합니다.
간사선임은 강릉시의회위원회조례 제11조의 규정에 따라 한 명을 호선하고 이를 본회의에 보고하도록 되어 있습니다.
먼저 간사로 추천하실 위원 계시면 추천하여 주시기 바랍니다.

○박낙언 위원    박정희위원님을 간사로 추천합니다.

○위원장 왕종배  더 추천하실 위원 안 계십니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
방금 박낙언위원님께서 박정희위원님을 간사로 추천하셨습니다.
그러면 방금 추천된 박정희위원을 간사로 선임하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니다.
(『없습니다』하는 이 있음)
이의 없으므로 박정희위원이 간사로 선임되었음을 선포합니다.
간사로 선임되신 박정희위원님께서는 간사석으로 나와주시기 바랍니다.
(박정희위원 간사석으로 )
간사님 인사하여 주시기 바랍니다.

○박정희 위원    고맙습니다.
여성위원을 간사로 추천해 주신 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다.
앞으로 위원장님을 도와서 열심히 하겠습니다.
고맙습니다.

○위원장 왕종배  잠시 의석정돈을 위하여 30분간 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
이의 없으므로 11시까지 정회를 선포합니다.

(10시27분 회의중지)

(11시15분 계속개의)

○위원장 왕종배  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
예산결산특별위원회를 계속 진행하여야 하나 집행부의 예산안 설명서 준비 등을 감안하여 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
이의 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다.

(11시16분 회의중지)

(14시05분 계속개의)

○위원장 왕종배  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

(14시06분)

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○위원장 왕종배  그러면 의사일정 제3항 2004년도당초예산안과 수정예산안을 상정합니다.
그러면 본 안건에 대한 총괄적인 제안설명을 부시장님으로부터 먼저 보고를 받도록 하겠습니다.
부시장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  부시장님 수고하셨습니다.
위원님들께 양해의 말씀을 드리겠습니다.
부시장님께서 오신지 얼마 안 되고 제반 업무파악과 급한 일정 때문에 자리를 이석하는 점에 대해서 양해를 해 주시고 다음은 전문위원으로부터 각 상임위원회 예비심사한 2004년도당초예산안과 수정예산안 심사결과에 대하여 보고 받도록 하겠습니다.
전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  전문위원 수고하셨습니다.
다음은 2004년도당초예산안과 수정예산안에 대하여 담당관실?국?소별 직제순에 의하여 제안설명을 한 후 질의?답변을 통하여 심사하도록 하겠습니다.
그러면 먼저 대외협력담당관실소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.
대외협력담당관소관 예산안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○김홍규 위원    위원장님, 의사진행발언입니다.
총괄부분인 명시이월이라든지 사고이월 부분에 대해서 확인해 볼 것이 있거든요.
그러니까 기획예산담당 국장님한테 한번 질의를 하고 그 다음에 실국으로 들어가도록 해 주셨으면 좋겠습니다.

○위원장 왕종배  알겠습니다.
그러면 먼저 대외협력담당관실소관 예산안에 대하여 설명을 듣기 전에 총괄에 대해서 질의하는 것으로 하겠습니다.
질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
김홍규위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김홍규 위원    자치행정국장님한테 질의 드리겠습니다.
올해 명시이월에 3,500억 정도 돼요.
그 다음에 사고이월이 추정하기에 1,000억원이 넘는다고 보고있습니다.
그 중에 수해 말고 일반이 656억 매년 우리가 명시이월이 이렇게 많은데 또 명시이월은 사고이월과 달리 시작도 하지 않는 상태에서 예산만 세워서 이월하는 것이 아닙니까?

○김홍규 위원    그러면 이런 이월금이 600～700억씩, 우리 예산 총 규모에 5 분의 1 규모가 이월이 되고 어떨 때는 더 많을 때도 있었는데 이렇게 이월금이 많은 부분에 대해서 국장님께서는 예산집행하는 가운데 이런 일이 자꾸 생기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○김홍규 위원    건설국장님 계시죠.
건설국장님 우리 시가 그동안 언론에 발표한 수해복구대책에 의하면 거의 80～90% 이상 공정이 다 되었다고 하는데 예산의 규모로 봤을 때2,000억이 넘게 이월이 되면 그렇지 않습니까?
2,000억 이상 이월이 되면 이건 목표치 %하고는 금액상으로 맞지 않는 것이 아닙니까?
그러면 여태껏 강릉시가 주택복구 몇 %, 항구복구 몇 %, 퍼센트로 발표한 내용하고는 예산서상에 집행한 금액하고 따져봤을 때 실지 이 금액이 매미피해복구사업 이월금이 약 2,400억이란 말입니다.
거기다가 특별회계 쪽에 가있는 계속비 등등 하면 3,400억 정도가 이월된다고 봤을 때 작년 거의, 우리가 두 번에 걸쳐 수해를 봤잖아요.
그 집행금액으로 봤을 때는 % 공정하고 금액하고 안 맞는 부분은 어떻게 생각하십니까?

○김홍규 위원    그 다음에 우리가 너무 일괄발주 또 설계하는데 있어서 어려움도 있었지만 우리가 수해대처공사를 시간을 맞춰서, 때를 못 맞췄다는 얘기는 들어보셨습니까?
많은 분들이 타 시?군에 비교해서 강릉시가 공사발주시기라든지 여러 가지가 미흡했다는 지적이 많습니다.
그런 거 아시죠?

○김홍규 위원    그런 것도 여기에 영향을 준 것도 있잖아요?

○김홍규 위원    꼭 보상이라든지 마치 우리가 협의과정이기 때문에 못하는 것이 아니라 실지 우리의 잘못된 부분도 있지 않습니까?

○김홍규 위원    이런 것은 뭘로 회복을 할 수가 있습니까?

○김홍규 위원    총괄편이니까 그 다음 상하수도에 대해서 하나만 더 질의를 하겠습니다.
우리가 원 계획보다 1년 늦어졌죠?

○김홍규 위원    지금 연장하는 기간에는 전부 완공할 수 있는 겁니까?
올해 이백 몇 십억 더 들어가면…….

○김홍규 위원    했는데 이걸로 다 끝낼 수가 있냐는 거죠?

○김홍규 위원    준공일자가 언제죠?

○김홍규 위원    ‘확보가 되면’ 이렇게 표현하시면 확보가 안 되면 안 된다는 겁니까?

○김홍규 위원    채무부담은 또 기채를 낸다는 겁니까?

○김홍규 위원    다음에 돈주겠다고 하고  외상공사 하겠다는 겁니까?

○김홍규 위원    이상입니다.

○위원장 왕종배  다른 위원님 없습니까?
기세남위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○기세남 위원    기세남위원입니다.
세입 면에 대해서 말씀을 드려보겠습니다.
국장님 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
지난번에 상임위원회에서 몇 가지 질의를 드렸습니다.
질의를 드렸는데 세입부분에서 지방세수입이 43억 정도 인상이 되었다고 그때 말씀을 드렸죠?

○기세남 위원    본 위원이 확인을 하니까 그때 국장님 말씀대로 소득할 부분에 대해서 소득세, 법인세 이 부분이 사업자들이 당해연도에 수익을 많이 올렸기 때문에 거기에 대한 10% 수수료를 많이 수입이 발생됐기 때문에 많이 세입으로 잡았다 그런 말씀을…….

○기세남 위원    확인을 했습니다.
그 부분은 그렇게 된 것으로 확인됐는데 총괄적으로 정책적인 말씀을 계속 드릴 때 우리 강릉시가 전체적으로 지방세하고 세외수입을 확보하는데 어떤 기준을 가지고 세외수입이나 또 지방세수입을 잡느냐 그런 부분을 한번 검토를 해 봤는데 엄청난 차이는 나지 않지만 예를 들어서 주소지라든지, 주소지 같은 경우는 강릉시 인구가 변동이 없으니까 거의 비슷하겠지만 자동차 같은 것, 건축물 이런 재산세 부과하는 부분들은 전년도 건축물건수하고 6만3,500건이 똑같거든요.
건축물대장은 8만1,800건이에요?
그러면 여기에 대한 차이가 엄청나게 많이 차이가 나는데 여기에 대한 부분은 재산세부과가 건축물대장의 건수하고 달리 부과가 되는 겁니까?
어떻게 얘기하실 겁니까?

○기세남 위원    그러니까 지금 현재 세입으로 잡는 것이 6만3,500건을 기준으로 해서 37억9,900만원을 잡았다는 겁니다.
건축물이 6만3,500건이 있기 때문에 여기에 대한 예산을 37억을 잡았는데 건축물대장에는 8만1,816건이란 말입니다.

○기세남 위원    아니, 건수가 변동이 있죠?

○기세남 위원    건수가 2만 건 이상 차이가 납니까?
건축물대장이 2만 건이 왔다갔다합니까?

○기세남 위원    예.

○기세남 위원    건축물비과세라는 것은 어떤 것을 건축물비과세를 하죠?
건축물대장은 있는데 비과세 된다는 것이 어떤 거죠?

○기세남 위원    그런 부분입니까?

○기세남 위원    도축세부분은 강경산업인가 도축하는 사업체가 없죠?

○기세남 위원    좋습니다.
지방세수입은 그렇고 세외수입편에서 국유재산 부분들은 변동이 없다고 보는데 도나 공유재산, 공유재산부분은 전년도 대비 거의 비슷하거든요?
똑같거든요?
물건은 잠정적으로 이미 도나 강릉시 공유지는 이 정도 물건을 한해 동안 정리하겠다는 계략적인 그런 기준이 있습니까?

○기세남 위원    본 위원이 질의 드리고 말씀드리는 부분은 자치행정국장님 앞에서 이런 부분에 대한 어떤 계수부분은 그런 지적을 하자고 말씀드리는 것은 아니고 여기에 필요한 세외수입을 확보하기 위한 기준통계치에 근거를 한 세외나 지방세수입을 잡아줘야 되지 않겠나 물론 잠정적으로 예상을 하니까 유동적이 있다고 봅니다.
그러나 그것이 오차가 통계치에 많이 벗어나는 그런 세입이나 그런 것들을 기준으로 잡는다고 그러면 문제가 있겠다고 보고, 경상적세외수입에서 문화체육시설에 보면 빙상, 승마, 롤러 이게 테니스인가요?
네 군데 문화체육시설 주는 게, 빙상경기장하고 승마경기장하고 롤러경기장하고 테니스장이죠?
이것은 전년도 대비해서 다른 부분은 삭감을 하는데 이 부분에 대한 객관적인 근거가 있습니까?

○기세남 위원    제가 조금 전에 말씀을 드렸지만 이게 지난 3년 치의 내역하고 똑같이 숫자도 똑같이 적용해서 한 부분이 있거든요?

○기세남 위원    쓰레기봉투판매 그런 결산내용하고 수치하고 안 맞습니다.
보건소 건강검진이라든지 그 다음에 통일공원입장료수입이라든지 그리고 임대 준 오죽헌시설박물관이라든지 임대 준 부분들의 자료들은 상당히 객관적으로 통계치에 의해서 계약하고 했어요.
그런데 면의 복지회관사용료 같은 경우는 500만원 일률적으로 7개 면에다가 적용을 했습니다.
그런데 면 복지회관에 시설투자 한 예산들이 집행되는 것을 뽑아보세요.
제가 구체적으로 말씀은 드리지 않겠지만 강릉시가 수익은 일개 면에서 500만원씩 수익을 받고 있으면서 실질적으로 위탁을 해서 경영수익을 하는 것은 몇 억씩 되는 부분도 있단 말입니다.
그러면 이런 부분들을 경영개념을 도입해 줘야 된다는 겁니다.
그 복지회관에 수입을 내면서 있는데 시는 수리비도 계속 지원해 주고 계속 운영비라든지 이런 것들을 계속 지원해 준다고 그러면 지방재정이 어려운데 그걸 경영개념을 도입해서 위탁을 줘 놓고 또 거기다가 시설투자하는 비용을 준다는 것이 경제적인 논리에는 맞지 않는다는 겁니다.
그러니까 복지회관운영위원들도  연 2회 예산을 들여서 위원비용을 지출하는데 이런 부분들을 객관적으로 이제는 검증을 해야 될 시기이다, 어렵다고 그러니까 그래서 문화체육시설 이런 빙상, 승마 이런 부분들은, 승마 같은 경우는 본 위원이 확인한 바로는 지원해 주면서 땅 같은 것도 혜택을 주지 않습니까?
그 혜택을 주면 그 다음부터는 ‘니 스스로 독립해서 운영을 해라, 보수시설 이런 것들도 본인이 운영해라’ 이런 쪽으로 가줘야지 경쟁이라는 것이 생긴다는 거죠.
그렇게 하지 않으면 이게 바로 선심성예산을 준다든지 또 다른 오해를 받을 수 있는 형평성에 맞지 않는 예산집행이라고 볼 수가 있다는 겁니다.

○기세남 위원    그래서 이외에도 제가 볼 때는 세외수입을 계획하면서 객관적인 통계자료에 의하지 않고 전년도 대비해서 그냥 적용해서 한 부분이 있고 그런 부분을 평가하지 않은 부분들도 있다고 보니까 그런 부분에 대해서는 확인을 해 주시고 시범해수욕장시설위탁료 4개소 2억을 받겠다고 그랬는데 이건 시범관광단지에 대한 4개소인데 이건 어디어디 있죠?

○기세남 위원    그러니까 구체적으로 어디입니까?

○기세남 위원    지금 다섯 개로 얘기하는데…….

○기세남 위원    일률적으로 5,000만원씩, 5,000만원씩 이렇게 하는 겁니까?
경포 같은 경우는 특별하게 위탁료를 더 많이 받습니까?

○기세남 위원    이 내용은 구체적으로 자료를 제출해 주십시오.

○기세남 위원    제가 내무복지위원회가 아니어서 이런 내용을 잘 모르기 때문에 제가 질의 드린 부분이 있다고 보니까…….

○기세남 위원    포괄적으로 아까도 말씀을 드렸지만 이제는 시 재정을 경영개념을 반드시 도입해서 경영이란 것은 이윤을 극대화해야 되는, 물론 복지부분도 있지만 그냥 맹목적으로 지원해 주는 그런 개념은 지양해야 되겠다는 그런 말씀을 드리고 그리고 이런 세입을 할 수 있는 객관적인 근거, 통계적인 근거에 의해서 해 주시고 지금 세외수입 부분 쪽에서 보면 세외수입원을 발굴하는 쪽으로 매번 말씀드리지만 이거 신경 써 주십시오.

○기세남 위원    마지막 하나는 국?공유지 매각하는 부분들을 그냥 올해도 강릉시 국?공유지를 어느 정도 매각하겠다는 이런 것보다는 그것도 우선순위를 가려 가지고 대체매입을 해야 되지 않습니까?
그런 것들도 거기에 필요한 것들을 미리미리 준비해서 그냥 누구의 로비에 의해서 팔고 로비에 의해서 사고 그런 개념으로 국?공유지가 확보되고 매매가 되어서는 안 되겠다는 것을 말씀드립니다.
이상입니다.

○위원장 왕종배  더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
더 이상 질의하실 위원 안 계시면 총괄소관 예산안에 대하여 심사를 마치겠습니다.
다음은 대외협력담당관실소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.
대외협력담당관 소관예산안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  대외협력담당관실장님 수고하셨습니다.
질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
기세남위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○기세남 위원    기세남위원입니다.
대외협력실은 전년도 대비로 보면 400% 인상했거든요?
물론 인상한 부분이 일반수용비가 여기에 3억8,600만원인가요?
이게 400% 인상한 부분이 임차료가 3,600만원이에요?
임차료가 대외협력실은 3,600만원씩 주고 임차해야 되는 부분이 있나요?

○기세남 위원    115쪽에 보면 사무관리비해서 3,860만원인데 공통적용해서 사무국관리비 3,860만원 있죠?
그 금액이 3,860만원이 세부적인 항목으로 확인해 보면 3,060만원임차료예요.
그 다음에 일반수용비가 800만원이란 말입니다.
총액편성표 책자 16쪽에 보면 있어요.
총액편성표 책자 16쪽을 보세요.
본청 대외협력실에서 임차료가 3,060만원하고 일반수용비 800만원 있죠?

○기세남 위원    이 3,060만원씩 들어가는 임차료가 어떤 부분이죠?

○기세남 위원    주택임차료가 3,060만원씩 편성돼요?

○기세남 위원    글쎄, 연간이죠.

○기세남 위원    외국사람들이 왔을 때 우리가 숙박할 수 있는 임차를 하고 있는 여관이라든지 호텔이 있습니까?

○기세남 위원    아파트를 임차한다는 얘기예요?

○기세남 위원    지금 현재 아파트임차한 것이 있나요?

○기세남 위원    앞으로 임차를 할 겁니까?

○기세남 위원    이거 국제민속행사하고 연계성을 갖고 하는 거예요?

○기세남 위원    좋습니다.
전년도 외자유치활동을 하면서 1,600만원 집행하고 했는데 여기 자료를 보면 해외연수들이 상당히 많아요.
거기 들어가는 예산도 많이 책정이 되는데 이 목적을, 계획을 갖고 있습니까?
왜 가는지, 대상지 이런 부분들이 어느 정도 선정이 되어 있습니까?

○기세남 위원    여기 부분은 관광지개발모델견학연수라고 해서 200만원씩 책정이 되어 있는데 이건 관광지개발모델견학에서 어느 나라죠?
어떤 나라를…….

○기세남 위원    그러면 대외협력실에서 과목계정이 이렇게 되어 있더라도 여기에 대한 해당 과에서 집행하는 그런 것이 되니까 예산이 집행됐으면 거기에 대한 내용들은 알지도 못하고 그냥 할 수는 없지 않습니까?

○기세남 위원    관광과장님, 국장님 어디 가셨어요?

○위원장 왕종배  기록을 했다가 관광과 있을 때 다시 질의를 합시다.

○기세남 위원    이렇게 해 가지고 어떻게 일괄적으로 질문하고 할 수가 없잖아요?

○위원장 왕종배  문화관광복지국장님 들어오시라고 그러세요.
대외협력담당관님 예산편성을 하면서 총괄적인 예산편성기초가 틀려서 항목에 대외협력관실 해외관계 이런 부분은 미리 얘기해서 그쪽 부서 쪽에 누가 같이 있도록 하고 예결위원님들한테 그 부분을 정확하게 설명을 해 주세요.

○기세남 위원    중앙부처계획해외연수는 어디 주관해서 가는 거예요?

○기세남 위원    이건 대외협력실에서 가는 거예요?

○기세남 위원    자체계획해외연수는요?

○기세남 위원    적어도 대외협력실에서 집행되는 연간 사업계획에 대한 예산이란 말입니다.
그럼 그게 다른 부서에서 올라왔더라도 협력실의 예산항목으로 들어가 있으니까 이 예산은 어떤 내용을 가지고 간다는 내용들은 이해를 하고 설명을 해야죠?
그렇죠?

○기세남 위원    자체계획해외연수를 왜 하는지 대상지는 어디인지 이런 부분들은 누가 선발이 되어서 가는지?

○기세남 위원    예산을 편성을 하고 예산을 심의하는 그런 심의상황에서 이게 도대체 왜 쓰여지는지 이 위원들이 그런 내용들을, 이게 적절하게 예산편성이 되었는지 법적으로 합법성이 있는지 목적성이 맞는 건지 이런 것을 포괄적으로 여기서 봐서 이게 세워 줘야 될 것인지 삭감해야 될 것인지 심의하는 자리예요.
근데 거기에 대한 내용들이 확실하게 논리적으로 설명을 하고 한다는 그런 부분이 없으면 어떻게 예산을 세울 수 있나요?
관광개발모델견학연수는 협력실에서 하는 것이 아니고 관광과에서 한다는 얘기예요?

○기세남 위원    그럼 국장님 관광지개발모텔견학연수는 뭐죠?

○기세남 위원    글쎄 그런 부분은 조금 전에 말씀드렸지만 연간 예산들이 계획이 되어 가지고 편성을 해서 결정이 되면 집행을 하는 겁니다.
그런데 예산들이 계획이 세워질 때 객관성을 갖고 있느냐 이게 얘기가 많이 있잖아요.
관광성 어떤 해외여행이라는 얘기가 많이 들리는데 누가 뭐라고 그래도 ‘무슨 얘기냐, 우리는 이런 목적을 가지고 이러이러한 계획에 의해서 관광지를 간다.’ 이런 확실한 객관적인 근거를 가지고 얘기를 해야지 힘이 있다는 겁니다.
언론이 아무리 와서 얘기한다고 그래도 그런 목적을 안 갖고 있으니까 관광성에 어떤 해외여행을 하고 있다는 얘기를 듣는단 말입니다.
그러니까 그런 부분에 대한 설명을 분명하게 해 달라는 얘기입니다.

○기세남 위원    협력실에 요구할 때는 어디로 간다는 그런 사업계획들이 세워져 있습니까?

○기세남 위원    개발모델에 대한 연수는 언제쯤 갈 계획입니까?

○기세남 위원    본 위원이 질의하고 얘기하는 것은 이런 예산을 올릴 때는 그 예산이 어떻게 집행되어야 되는지 구체적인 계획을 가지고 요청을 해야지만 그것이 정책적으로 연계성을 갖는 거지 올려놓고 나서 되면 집행 같이 하고 안 하면 말고 그런 개념으로 하지 않겠지만 그런 개념이 되는 것이 우리 강릉시 예산편성할 때 너무 많아요.
예산 올리는 것도 삭감되면 말고 그런 부분이 있잖아요.
해당 실과에서 종합적으로 국장님이 다 참석해서 총괄적으로 하면서 하는 것은 서로 국과 국 간의 연계성을 갖는 그런 기준을 이런 기회를 통해 한번 확인해 줘야 된다는 겁니다.
당장 대외협력실에서 관광과 예산이 올라왔는데 사업계획도 안 세워 지고 가는 것으로 되어 있단 말입니다.
우선 제가 볼 때는 순서가 맞지 않다고 보는 거예요.

○기세남 위원    본 위원이 돈의 많고 적음을 두고 말씀드리는 것이 아니고 준비가 제대로 되어 있는가를 보는 거예요?
저는 강릉시에 계속 말씀을 드리지만 정책적인 부분에 관심을 갖고 보느냐 이 부분에 대한 자신 있게 이 예산을 올린 만큼 후속적으로 설명하고 얘기할 수 있는 ‘우리는 이런 목적으로 간다. 이런 효과를 얻기 위해서 간다’라는 그런 개념에 대한 정리가 되어 있느냐는 겁니다.
그런 부분이 안 되어 있다고 그러면 이건 그냥  예산만 낭비하는 것이라고 보기 때문에 말씀을 드렸고 지금 보니까 자매도시에 대해서 교류해서 예산들이 많이 올라와 있어요.
국외자매도시교류협력, 미주권자매도시협력, 자매도시교류학생지원 이런 부분들이 그냥 강릉시 공무원들이 서로 만나고 왔다갔다하면서 얻어지는 것도 없이 말 그대로 관광성 교류가 되면 안 되죠?
이 부분들도 철저하게 좀 신경을 써 가지고 결과가 있을 수 있도록 그렇게 해 주십시오.
이상입니다.

○권혁기 위원    권혁기위원입니다.
한 가지만 질의를 드리겠습니다.
지금 외국에서 교환공무원으로 우리 시에 오는 자원이 있죠?
외국의 자매도시에서 본 시로 교환공무원으로 오는 사람이 몇 명이나 됩니까?

○권혁기 위원    지금 현재에 교환공무원으로 와있는 자원은 없다, 간 자원은 있습니까?

○권혁기 위원    매년 연속적으로 이루어지는 사업이죠?

○권혁기 위원    그러면 그 협정서는 필요에 따라서 협정서를 체결하는 겁니까?
그러니까 금년에 필요하다면 금년에 체결하고 그리고 명년에 필요 없다고 그러면 체결 안하고, 필요 시에 하는 사업이다 그렇게 정리할 수 있는 거죠?

○권혁기 위원    금년에는 없다, 명년에는 새해에는 협정서를 체결할 계획으로…….

○권혁기 위원    그러면 본 시의 공무원이 자매도시로 나가죠?

○권혁기 위원    여기서 선발만 하는 것으로 본 시가 끝입니까?

○권혁기 위원    나가는 예산은 전혀 본인 부담으로…….

○권혁기 위원    여기 보면 본 시로 들어오는 공무원들에 대한 예산은 다 서 있어요.
그러니까 오는 사람에 대한 경비니까, 가는 본 시의 공무원에 대한 것은 예산에 하나도 없어요?

○권혁기 위원    상대에서 예산을 다 대기 때문에 다소 가는 공무원들이 자비가 필요치 않습니까?

○권혁기 위원    그 점에 대한 질의입니다.
본 시에서 해외로 나가는 공무원들이 일체 자비가 필요 없다, 혹 생활을 하기 위해서 자비가 필요하기 때문에 그것이 뒷받침이 안 되어서 나가서 보고 듣고 올 우리 자원들이 나가지 못하는 경우 있지 않겠느냐 부담이 되어서…….

○권혁기 위원    그러한데 대해서 제가 질의를 드렸습니다.
그런 것은 없다, 본 시에서 선발만 되면 나가는 분들은 그냥 아무 부담 없이 나갈 수 있다?

○권혁기 위원    이상입니다.

○위원장 왕종배  더 이상 질의하실 위원 없습니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
더 이상 질의하실 위원 안 계시면 대외협력담당관실소관 예산안에 대하여 심사를 마치겠습니다.
잠시 휴식을 위하여 10분간 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
이의 없으므로 15시10분까지  정회를 선포합니다.

(15시04분 회의중지)

(15시14분 계속개의)

○위원장 왕종배  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 감사담당관실소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.
감사담당관소관 예산안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  감사담당관 수고하셨습니다.
그러면 감사담당관실소관 예산안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
신재걸위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○신재걸 위원    전문위원으로부터 감사자료를 청구했는데 아직까지 도착이 안 되어서 제가 이 자리에서 다시 한번 말씀을 드립니다.
2002년도 감사지적사항 거기에 지적사항에 대해서 처리결과를 보고한 내용이 있습니다.
거기 보면 복지여성과소관 민간사회단체보조금지급 거기에 대해서 추진실적을 1차 검사는 복지여성과에서 하고 2차 검사는 감사담당관실에서 추진하기로 여기에 보고를 했습니다.
추진된 내역을 복지여성과는 1차 검사를 하고 2차 검사는 감사담당관실에서 어떻게 했다 이 내용을 서면자료 요청을 했는데 아직까지 도착이 안 됐습니다.
내일 오전까지 제출해 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  질의하실 위원님, 박낙언위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○박낙언 위원    작은 돈이긴 합니다마는 냉온수기구입이 40만원 책정이 되었는데 강릉시가 홍제동정수장에 물이 좋아서 전 시민이 다 정수기를 구입 안하고, 정수된 물을 안 쓰고도 쓸 수 있다고 했는데 이건 어떤 겁니까?
온수기가 물은 사다먹는 그겁니까?

○박낙언 위원    그러면 그거는 다시 말해서 건국샘물 이런 시내에서 파는 거 그걸 잡수시겠다는 얘기가 아닙니까?

○박낙언 위원    시청직원은 정수장물을 안 먹고 시민들은 그거 먹고 우리가 통상 알기로 그 물이 좋다고 사먹는데 그물을 잡수시겠다는 그런 얘기입니까?
액수는 얼마 안 됩니다만 발생이 잘못됐다고 보는데 유념해 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  홍기옥위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○홍기옥 위원    홍기옥위원입니다.
손해배상금 1억5,000 한 가지는 정동교 익사사고 난 거고 전기감전사고 이것도 강동 대동리에서 나온 거죠?

○홍기옥 위원    그럼 소송을 한전으로 안하고 강릉시로 합니까?

○홍기옥 위원    한전하고 강릉시하고요?

○홍기옥 위원    제가 알기로는 수해복구 할 당시에 한전에서 수해복구 할 적에 전기선이 땅으로 떨어져있지 않습니까?
그랬을 때 전기를 다 죽여놓고 나서 복구를 하게 해야 되는데 한전에서 전기를 처음에는 다 죽였다가 다시 넣었다구요.
그래서 전기가 흐르지 않는 것으로 알고 전기선을 끊다가 사망한 것으로 알고 있거든요.
그러면 그것은 전적으로 한전측의 책임이 아닙니까?

○홍기옥 위원    제가 보기에는 한전에서 그때 당시에 전기안전공사에서 많은 세대들이 수해복구를 하고 있는데 실질적으로 전기를 다 죽여줘야 되는데 그리고 나서…….

○홍기옥 위원    저는 강릉시에서 책임이 아니고 이것은 분명히 한전에서 책임을 져야 된다고 생각하거든요?

○홍기옥 위원    정동교사고 났을 때도 실질적으로 다리가 부러졌는데 안전장치를 사실 안 해 놨다구요.

○홍기옥 위원    물론 그때  당시에 대충 줄그어놓고 했겠지만 운전자가 음주를 했으니까…….

○홍기옥 위원    이상입니다.

○위원장 왕종배  권혁기위원님?

○권혁기 위원    없습니다.

○위원장 왕종배  기세남위원님?

○기세남 위원    없습니다.

○위원장 왕종배  더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
질의하실 위원 안 계시면 감사담당관실소관 예산안에 대하여 심사를 마치겠습니다.
자치행정국소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.
자치행정국장님 소관예산안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  자치행정국장님 수고하셨습니다.
그러면 자치행정국소관 예산안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
권혁기위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○권혁기 위원    권혁기위원입니다.
두 가지만 질의를 드리겠습니다.
예산을 편성함에 있어서는 보다 사업을 효율적으로 시행해야 할 필요성을 느낄 겁니다.
그래서 사업예산편성을 사업의 목적에 따라서 하면은 보다 효율성을 기할 수 있는 부분이 있다 이렇게 생각되어져서 예를 들어 보겠습니다.
노인게이트볼장이라든지 풋살경기장 등은 복지여성과로 예산이 편성되어 있거든요?
결국은 사업시행을 하면 그 시설물은 체육시설로 남게 됩니다.
이러할 때 사업수행 이후에 효율적인 운영을 위해서는 그 예산을 애당초 처음부터 체육시설 쪽으로 예산편성을 하면 연속성이 있는 사업을 할 수 있지 않겠느냐 이러한 생각에서 질의를 드립니다.

○권혁기 위원    지금 현재 편성하는 기준이 그런 지침을 벗어날 수 없다면 어쩔 수 없는 얘기입니다만 검토해서 그렇게 할 수 있다면 효율성과 연속성을…….

○권혁기 위원    그렇다면 그 사업이 끝난 후에 계속적으로 그 부서에서 관리를 하지 않습니까?

○권혁기 위원    시설설치를 기준으로 해서 말씀을 드리는 거죠.
운영은 별개로 이루어지는 거 아닙니까?

○권혁기 위원    다시 정리를 해서 말씀을 드리겠습니다.
복지여성과에서 시설을 했습니다.
그러나 그 내용이 체육시설물입니다.
그렇다면 그 소관 부서를 그렇게 분류를 해 주는 것이 좋겠다, 시설을 해 놓고 분리하기보다는 애당초 예산을 그렇게 분류해 주는 것이 더 효율적으로 할 수 있지 않겠느냐, 지금 지침에서 어쩔 수 없는 사항이면 어쩔 수 없습니다만 그 지침을 검토해 볼 필요가 있다 그래서 질의를 드렸습니다.

○권혁기 위원    예산서 129쪽이 되겠는데 기록문서전산화용역이라고 있습니다.
이게 지금 어느 정도 진척이 되어 있습니까?

○권혁기 위원    계속사업으로 하는 거죠?

○권혁기 위원    사업시작 예산입니까?

○권혁기 위원    이상입니다.

○위원장 왕종배  기세남위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○기세남 위원    권혁기위원님 질의하신 부분에 보충질의를 하겠는데 기록문서전산화사업이 정부 정책적으로 추진하는 사업이 아닙니까?

○기세남 위원    담당 공무원하고 얘기를 했었는데 왜 이런 말씀을 드리는가 하면 사천공원묘지 유실 때문에 허가서류가 도에 있다고 해서 갔는데 그 서류를 반나절 이상 찾더라구요.
그때 느낀 부분들이 전산화 쪽으로 해서 자료를 열람하는 그런 부분이 중요하겠다는 생각을 가졌었는데 최근에 중앙부처에서도 전적으로 전산화하는 쪽으로, 그리고 복사하는 것도 있고 전산 이런 부분들이 있는데 그런 부분이 중복됨으로 해서 다른 문제가 있으니까 이런 부분을 철저하게 확인하셔서…….

○기세남 위원    여러번 말씀을 드렸었는데 업무추진비가 전년 대비해서 편성기본지침에 명시가 되어 있더라도 읍?면?동에도 1억6,000 책정되어 있는데 50% 삭감해서 물론 추경에 반영한다는 그런 말씀을 하겠지만 상징적인 의미라도 단체장이 긴축하고 허리띠를 졸라매 가지고 빚을 졌는데 우리가 좀 그렇게 하자는 의미가 있는데 전년도보다 인상한 업무추진비를 갖는다고 그러면 여러 가지 면에서 형평성에 맞지 않다 이렇게 책정이 되어 있지만 내가 업무추진비를 10%, 20% 삭감해서 이 돈을 절약하겠다, 그리고 호텔에 갈 거 식당에 갈 거 시 식당에서 식사를 하고 그런 식으로 해서 같이 긴축을 하겠다는 모습들이 보여야지만 전체적으로 예산절감 하는데도 힘이 보태지지 않겠냐는 말씀을 드립니다.

○기세남 위원    업무추진비 부분은 해당 실과장님들에 대한 업무추진비를 말씀드리는 것은 아니고 시장님업무추진비를 말씀드리는 겁니다.
그래서 단체장의 어떤 그런 절감하자는 개념을 갖는다고 그러면, 그리고 133쪽에 보면 반상회건의사업에서 1억 책정되어 있어요.
반상회건의사항에 대한 예산이 법적으로 어떻게 되어 있습니까?

○기세남 위원    그리고 행정서비스달성도평가시민만족도조사용역이라고 그랬는데 행정서비스를 어떤 교육을 통해서라든지 행정적으로 여러 가지 형태로 공무원들에게 서비스를 잘하자는 계몽 어떤 계도적인 그런 활동들은 했겠죠?

○기세남 위원    좋습니다.
그러면 이러한 용역결과에 의해서 정말 우수한 기관, 우수한 공무원들에 대한 그런 어떤 후속적으로 뭔가 배려 그 다음에 잘하지 못하는 부서 서비스가 제일 나쁜 부서에 대해서는 조치를 하는 그런 부분에 대한 계획이 있습니까?

○기세남 위원    조사용역에 의해서 평가가 나오면 그 평가결과에 대한 어떤 조치를 하지 않으려고 하면 이런 평가를 하는 의미가 없다는 거예요.
그러니까 그런 평가결과를 가지고 신상필벌에 대한 조치를 반드시 할 수 있도록 그 결과에 대해서 보도록 하겠습니다.

○기세남 위원    그 다음에 주문진소방파출소신축이라는데 이게 소방서하고 관계되는 겁니까?

○기세남 위원    도비로 하는 겁니까?

○기세남 위원    그리고 146쪽에 기관공통운영사회단체보조금 6억8,800만원 계상되었는데 이거 정액하고 임의보조 다 포괄적으로 묶어 가지고 6억8,800을 갖다가 집행하겠다는 거죠?

○기세남 위원    기존에 지금까지 정액으로 보조됐던 금액들은 어떻게 합니까?
최대한 존중을 하면서…….

○기세남 위원    본 위원 사회단체 부분에 대한 관심을 많이 가지고 있습니다.
사회단체에서 단체가 힘을 가지고 있고 위원들의 투표권을 가지고 있다고 해 가지고 또 행정에 어떤 단체장의 투표권을 갖고 있다고 그래서 이걸 제대로 집행을 하지 못하고 이런 자세를 갖지 마시고 사회단체가 제 역할을 하고 있느냐는 겁니다.
옛날에 관변단체 즉 선거 때 동원됐던 그런 단체들이 어떤 일을 하지 않고 제대로 그런 것이 아니면 과감하게 예산부분들을 삭감할 것은 하고 이렇게 하시란 말입니다.
여기 심의위원회가 구성되어 될 것이 아닙니까?

○기세남 위원    심의위원회도 지침에 아마 50%인가요.
지침에 몇 %는 시민들 위주로 편성하라고 했죠?

○기세남 위원    아니, 보조금조례는 원래 있잖아요?

○위원장 왕종배  과장님 나오셔서 정확하게 답변해 주세요.

○기세남 위원    그러니까 지금까지 정액보조단체에 지급하는 그런 기준에 의한 조례는 없었다는 겁니까?
정액보조단체에 대한 조례…….

○기세남 위원    그것은 국가지원법에 의해서…….

○기세남 위원    지침에 의해서 지원을 했고 그러면 이번에 새로 만드는 사회단체보조금지원에 관한 조례를 만들 때 그때에 민간인들을 50% 이상을…….

○기세남 위원    아니, 조례 심의할 때가 아니고 지침이, 행자부에서 내려온 지침에…….

○기세남 위원    좋습니다.
그렇게 하고 그 다음에 150쪽 지방분권화세미나가 있죠?
이거는 어떤 세미나입니까?
계획이 되어 있는 세미나입니까?
이것은 지방분권추진하면서 관계학자를 불러 가지고 공무원하고 한번 교육을 하고 그런 내용입니다.
왜 이런 질의를 드리는가 하면 예산이 집행될 때에는 그 예산이 계속 말씀드렸듯이 하는 사업하고 연계성을 갖고 해야 되니까 우리가 엄청나게 분권화를 요구하고 있는데 이런 세미나를 할 때는 여기에 대한 충분한 홍보도 하고 분권의 중요성에 대한 그런 관계되는 부서에 많이 얘기를 해서 분권에 대한 개념을 이런 돈을 들여서 이왕 하니까 이런 정보를 공유할 수 있는 그런 그렇게 몇 몇 학생들도 동원하고 그런 개념을 세미나가 되어서 안 된다는 겁니다.

○기세남 위원    그렇게 해 주시고 거기 보면 교육기관에 대한 보조금 내용입니다.
예산편성지침에 보면 지방교육재정교부금법과 시?군자치 구역에 교육경비보조에관한규정에 의한 경우에만 관할구역 안에 있는 고등학교 이하의 각급 학교 그리고 교육에 소요되는 경비의 일부를 보조해 주라고 되어 있어요?
그렇죠.
편성지침 42쪽에 보면…….

○기세남 위원    그러면 교육에 소요되는 경비일부를 어떻게 해석할 거냐는 겁니다.

○기세남 위원    아니죠.
조례를 상정시키는 것도 중요하지만 중앙의 지침에 의해서, 규정에 의해서 집행하는 거지 상위법을 무시하고 지방조례를 만들어서 예산편성해요?

○기세남 위원    아니, 제가 알기로는 그게 아니고 지금 현재 상위법이 학교급식에관한조례…….

○기세남 위원    우리가 현재 일반자치하고 교육자치개념으로 운영이 되는데 일반자치는 지방자치단체고 교육자치는 교육자치대로 예산들이 집행되고 편성이 돼요.
그렇게 되는데 이러한 교육에 소요되는 경비를 포괄적인 의미에서 해석을 하면 지방자치단체 예산 가지고 어느 학교의 학교건물 다 지어줘야 됩니다.
그렇지 않아요?
중앙에 제가 확인해 봤는데 지방자치에서 예산편성해서 지원해 줄 수 있는 범위가 법률적인 상위법의 근거를 갖는 것이 급식에 관계되는 그것을 하위기관에서 급식에 관한 조례를 만들어서 급식에 관계되는 부분은 지원해 주라는 겁니다.
일반건물이고 이런 시설들에 대한 집행이 아니고요.

○기세남 위원    다시 한번 확인해 보세요.
확인해 보고 이 부분은 아까도 교육에 소요되는 경비를 제가 물어봤습니다.
어디까지로 볼 거냐 이겁니다.
건물 다 짓는 것도 교육을 위해서 필요한 건물이고 급식도 그렇고 그러니까 해석을 어떻게 하느냐에 따라서 지방자치단체의 예산들이 많이 갈 수 있고 적게 갈 수 있다는 거예요.
그러한 기준을 명확하게 다시 한번 확인해 가지고 조례를 만드는 것도 제가 알기로는 급식에 관계되는 조례로 적용해서 한정적으로 조례를 만들라고 위임한 내용이라고 보는 거예요?
저는 행정자치부 확인했어요.
다시 한번 확인해 보시고…….

○기세남 위원    그 다음에 그러한 기준에 의해서 집행을 하는데 강릉시에 그렇게 많은 학교가 있는데 그 학교에 제가 자료를 봤는데 어느 지역의 학교는 많은 예산이 가있는 학교가 있습니다.
지역별로 또 그게 건에 따라, 여기 보면 제일고등학교, 농공고등학교는 제가 볼 때는 과거에도 다른 예산지원이 많이 되어 있어요.
다른 차량이라든지 이런 지원도 되어 있단 말입니다.
그러면 이런 부분들을 어느 학교만 계속지원 해 주는 것이 아니고 만일 이런 부분이 있다고 그러면 형 평성을 갖고 지원해 줄 수 있는, 한번도 지원 안 받는 학교가 있다고 그랬을 때 그건 안 되잖아요.
공정하게 집행이 되어야 되겠고 그 다음에 성덕초교축구부 수송버스를 사주겠다는 거예요?

○기세남 위원    요청을 했는데…….

○기세남 위원    제가 예산부분을 일선 면 단위에 대한 재정부분을 계속 곁들여서 얘기를 하는데 우리가 생활행정을 해야 됩니다.
그런데 학교학생들의 축구수송버스를 지원해 주는 것이 농촌지역에 어려운 어떤 현실하고 1억6,000짜리를 갖다가 8,000만원씩 50% 삭감을 하면서 이런 예산들이 이런 식으로 집행된다는 것들로 비교해 본다고 그러면 물론 교육이 우선이냐 농촌의 현실이 우선이냐 이렇게 대비해서 생각해 볼 수 있지만 뭔가 형평성에 안 맞는 저항을 할 수 있는 그런 요인이 있다고 봐요.
주형초교학교시설개선도 마찬가지입니다.
학교시설부분들에 대한 예산집행이 편중이 되어 있다는 그리고 로비하고 힘이 좀 있으면 예산지원이 되고 힘이 없는 학교, 저기 농촌의 일선 학교는 이런 데는 계속 불이익을 받을 수밖에 없는 이런 쪽으로 가면 안 됩니다！

○기세남 위원    뭐가 안 되긴 안 되요！
딱 보면 딱 나오는데！

○기세남 위원    신청을 하면 신청을 하도록 각 학교에다가 알려주고 이런 것도 읍?면?동에 폐교되기 직전의 학교에도 알려줘야죠.

○기세남 위원    이런 부분들은 확실하게 얘기하는 거예요.

○기세남 위원    이상입니다.

○위원장 왕종배  박낙언위원님 질의하세요.

○박낙언 위원    읍?면?동자율방범대차량구입에 4,500만원 예산이 섰는데 새차를 구입하는 겁니까?

○박낙언 위원    3대인데 어디로…….

○박낙언 위원    제가 질의한 것은 자율방범대가 가장 급한 곳부터 순위를 정하라는 것이고, 몇 대를 구입하느냐, 어디를 가느냐가 중요한 것이 아니고 강릉시의 모든 행정행위가 위험을 수반하는 곳은 책임보험료를 지출했는데 그런데 읍?면?동방범대의 차량보험료하고 기름대, 유류대 이런 지원예산은 세웠습니까?

○박낙언 위원    자동차가 기름대는 다소 협조를 얻어서 할 수가 있는데 보험료만은 예산을 세워서 고정지출을 해 주셔야지 만약에 위험이 따를 수 있는 여러 가지 이유가 있다고 봅니다.
보험료를 예산에 세우는 것을 참고로 해 주십시오.

○박낙언 위원    실제로 읍?면…….

○박낙언 위원    실제로 면 단위에 가면 면장하고 시의원들한테 ‘보험료 주시오. 기름값 주시오.’ 돈 내놓기 싫어서 그런 것이 아니라 대답하기 골이 아프고 이런 문제는 얼마 안 된다고 봐요.
반드시 예산에 반영이 되어야 된다고 봅니다.
이상입니다.

○위원장 왕종배  권혁기위원님?

○권혁기 위원    한 가지만 더 질의를 드리겠습니다.
관련 부서는 민원봉사과가 되겠습니다.
과장님께서 답변해 주십시오.
도로명및건물번호부의 예산이 나와 있는데 도로명및건물번호부어사업이 아직까지 안 끝난 겁니까?

○권혁기 위원    그러면 어떤 사업이 남아있죠?

○권혁기 위원    그러면 이게…….

○권혁기 위원    사업비는 별도로 되어 있습니까?

○권혁기 위원    이상입니다.

○위원장 왕종배  더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

○기세남 위원    지금 자치행정국 전체죠?

○위원장 왕종배  예, 기세남위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○기세남 위원    회계 부분…….

○위원장 왕종배  담당 과장님 나오셔 가지고 답변을 빨리 해 주세요.

○기세남 위원    172쪽 주문진북부해안도로하수이설부분에 2,000만원 되어 있는데 이게 어떻게 된 거예요?

○기세남 위원    지금 시유지였는데 시유지 밑에 하수관로가 있기 때문에 그것을 매각하고 나니까 민원문제가 되고 나니까…….

○기세남 위원    시유지 판매한 땅값이 얼마입니까?

○기세남 위원    그럼 총 금액이 얼마 정도 됩니까?

○기세남 위원    11억에 2,000만원 이설 해 주는데…….

○기세남 위원    알겠습니다.
다음은 174쪽 청소용역위탁관리비3억5,000을 가지고 위탁관리 하겠죠?

○기세남 위원    그런데 청소하는 분이 강릉시에 20명이죠?

○기세남 위원    21명이 위탁을 줄 때 대략 3억5,000이란 금액이 어떻게 잡혔어요?
(왕종배위원장 박정희간사와 사회교대)

○기세남 위원    그러면 지금 용역회사가 물론 전자입찰을 통해서 들어오지만 3억5,000을 받아 가지고 인건비 외에는 나가는 것이 없잖아요?

○기세남 위원    인건비 외에는 시에서 청소재료비를 다 사 가지고 주잖아요?

○기세남 위원    그러면 이런 부분들이 지금 현재 21명에 대한 인건비가 법정최소비용이란 말입니다.
근로자기준법에 본 위원이 알기에는 55만원 내지 57만원이에요.
그렇게 아줌마들이 받고 일을 하거든요.
그런 부분의 전체 합계 내고 남자직원들 서너 명 있는 거 합계를 나면 인건비가 월 얼마, 연간 얼마 나온다는 것이 나와요.
그 인건비 빼고 나면 이 용역회사가 받는 금액이 나오지 않습니까?
그러면 지출하는 거 나가는 것하고 자기 수익성이 얼마인가를 판단해서 이러한 기준을 갖고 위탁을 줘야 되지 않나, 이 회사가 받는 어떤 수익금이 몇 % 되느냐 그런 것들이 너무 %가 많다고 그러면 용역을 줄 때 그게 적은 비용을 주니까 좋은 인적자원이 안 들어오는 거예요.
남자 70만원짜리 직원이 안 들어온단 말입니다.
그러니까 부실한 사람이 들어오니까 환경이고 청소하는 것도 대강 하게 되고 이런 부분이 발생된다는 거죠.
그러니까 그런 부분들은 돈을 책정해 줄 때 지속적으로 감시?감독하면서 적절하게 이윤까지 생각해 주면서 해야지만 봉급도 제대로 받는 사람들이 거기 들어와 줘야지 그 사람들이 제대로 일을 하고 또 민원문제가 안 생긴단 말입니다.
뒤에서 욕할 거 아니에요.
강릉시청 들어가면서 노임 받는 것이 55만원 받고 일을 한다, 불만들이 나온다는 겁니다.
그것도 3억5,000만원을 계상해서 주면서, 이런 부분들도 한번 검토를 해 주셔야 될 것 같고…….

○기세남 위원    그런데 55만원 내지 57만원이라고 저는 알고 있어요.

○기세남 위원    그걸 계산해서 책정해 볼 때 이 정도 금액이 3억5,000 정도 가져야지만 운영한다?

○기세남 위원    그러면 그런 기준에 의해서 집행이 되느냐 겁니다.
이 용역회사에서 인력관리를 할 때 돈이 적절하게 집행이 되느냐, 폭리를 취하고 있지 않느냐 폭리를 취한다고 그러면 감독기관에서 뭔가 이야기를 해 줘서 불이익을 받지 않도록 해 주는 것이 좋겠다 그런 뜻에서 말씀을 드리는 겁니다.
그 다음에 청소용품구입인데 5,700만원이 청소재료비로 들어가는 것이 아닙니까?
재료비가 얼마죠?

○기세남 위원    4월 달에서부터 11월 달까지 자재, 청소구입용품이 1,750만원입니다.
그러니까 실질적으로 현장에서 물품구입하는 비용하고 우리가 책정한 비용하고 그런 것들을 맞춰 가지고 예산을 반영해야 되지 않겠느냐…….

○기세남 위원    그렇습니까?

○기세남 위원    이상입니다.

○위원장대리 박정희  더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
더 이상 질의하실 위원 안 계시면 자치행정국소관 예산안에 대하여 심사마치겠습니다.
잠시 휴식을 위하여 10분간 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
이의 없으므로 16시20분까지 정회를 선포합니다.
(16시07분 회의중지)
(16시20분 계속개의)

○위원장 왕종배  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 농림수산경제국소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.
농림수산경제국장님 소관예산안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  농림수산경제국장님 수고하셨습니다.
그러면 농림수산경제국소관 예산안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○신재걸 위원    신재걸위원입니다.
계장님 답변해 주십시오.
395쪽에 농기계정비기능교육하고 농업기계화영농반교육 예산이 올라와 있는데 이걸 왜 이런 식으로 과목분류 했느냐 이런 질의를 하는 것이 아니고 현 실태를 봤을 때 한창  농기계가 필요할 때 고장이 나지 않습니까?
그러면 고장수리가 즉시즉시 대처가 안 되더라구요?
그 얘기에 대해서 동감하십니까?

○신재걸 위원    그럼 이 교육은 어떤 의미에서 교육하는 겁니까?

○신재걸 위원    선정기준이 어떻습니까?

○신재걸 위원    제가 알기로도 농기계보유자가 상당히 많은 것으로 알고 있는데 예를 들어서 벼 베기를 한단 말입니다.
빠져 가지고 트랙이 벗겨지거나 이랬을 때 연락을 해도 연락이 안 와요.
그래서 계장님 실정을 잘 알지 않습니까?
그래서 제가 건설위원회 위원이 아니다 보니까 자세한 것을 잘 모르는데 감히 제가 제안을 드린다면 센터에 얘기를 하든 강릉시 농기계판매상에다가 얘기를 하든 한창 모내기 때, 벼 베기 때 이럴 때는 항상 전화하면 30분 내로 도착해서 해결할 수 있는 이런 시스템을 구축해야 되지 않겠냐 본 위원은 그렇게 생각하거든요.
어떤 분야에 어떻게 예산이 배정되어 있는지 자세히는 모르겠습니다.
그래서 가능한 다른 예산에서 절감을 해서 실질적인 농민을 위한 서비스가 제공될 수 있도록 이렇게 해 줬으면 좋겠다는 본 위원의 제안입니다.

○신재걸 위원    그리고 410페이지에 양봉농가시설현대화라고 나와있죠?

○신재걸 위원    양봉농가라고 하면 몇 군 이상을 가진 사람을 양봉농가라고 규정을 합니까?

○신재걸 위원    그러니까 한 통이 있어도 양봉농가로 보느냐, 한 통 있어도 채밀기를 지원해 줘야 되느냐, 아니면 100군 이상 됐을 때는 지원해 줘야 되느냐 이런 기준이 있어야 될 것이 아닙니까?
본 위원이 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 양봉에 작년에 약을 보급한 적이 있죠?

○신재걸 위원    그런데 동사무소에서 그냥 어떤 기준 없이 내주니까 동에서 생각하기에는 몇 군 이상되는 큰집만 줄 것이 아닙니까?
그럼 한 두 통도 그 약의 필요성은 느끼는 겁니다.
그래서 그런 분쟁의 요소가 생기고 이런 부분이 있더라구요.
그래서 양봉은 한 통이 있어도 기구가 있어야 될 것은 다 있어야 합니다.
채밀을 못하지 않습니까?
거기에 따른 기준을 설정하셔 가지고 현대화시설을 하는데 그걸 해 주시기를 바라고 제가 기준을 어떻게 정하라는 얘기는 안 드리겠습니다.
한 통, 두 통 가진 분들에게도 어떤 차등보급 한다든지 이걸 할 수 있는 지침을 마련해서 분쟁의 요소가 안 생기도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
그리고 여기 앞에 양봉농가에 대해서 하는 게 있더라구요.
있는데 항목이 분류된 부분이 어떤 면으로 분류됐는지 모르겠지만 그런 부분을 각별히 신경 써 달라는 얘기입니다.
그런데 여기 보면 자체가 아까 뒤에 항목에 보면 양봉하고 토종까지도 했죠?
토종에도 지원하는 걸로 항목이 있죠.

○신재걸 위원    이 사업하고 어떻게 별도입니까?
어떻게 되는 겁니까?

○신재걸 위원    토종에 관해서는 채밀에 대한 보조를 할 수 있게끔 제가 항목을 찾지 못해서 그런데 그런 항목이 있겠죠?

○신재걸 위원    토종현대화시설…….

○신재걸 위원    예, 해 주시고 우리 관내 토종을 제일 많이 하는 지역이 어디죠?

○신재걸 위원    그래서 토종 특히 하시는 분들에게 교육을 제대로 시켜서 앞으로 믿을 수 있는 메이커로 할 수 있게끔 관리해 달라 얘기를 드리고 싶습니다.
특히 꿀에 대해서는 감정이 안 좋습니다.
그래서 이미지 관리를 철저히 하게끔 만약 가짜를 만들어서 판다 그래서 적발이 됐다 이러면 다시 이런 혜택을 안 준다는 이런 교육을 해야 되지 않겠나 이런 생각입니다.
이상입니다.

○위원장 왕종배  김화묵위원님 질의하십시오.

○김화묵 위원    김화묵위원입니다.
저는 지역경제과에 잠깐만 내용을 잘 모르는 것도 있고 분과가 다르다 보니까 예산서를 처음 보는 부분도 있어서, 중앙시장에 재래시장활성화개선사업을 하는데 물론 국도비를 받아서 하는 사항인데 지난번 태풍루사 때 개선사업이 거의 되지 않았습니까?
이번 15억8,000만원 가지고 어떤 사업을 할건지 먼저 얘기해 주십시오.

○김화묵 위원    아케이트공사요?

○김화묵 위원    더 확장을 합니까?

○김화묵 위원    알겠습니다.
그리고 465페이지 소비자보호센터에 작년도에는 보조금이 없었어요.
민간위탁금으로 나가지 않았는데 올해 2,500만원이 섰단 말입니다.
이게 어떤 지원을 해 주는 건지 소비자보호센터에 2,500만원 지원해 주는 부분에 대해서…….

○김화묵 위원    결국은 운영비입니까?

○김화묵 위원    2003년도 예산에 없는데요?

○김화묵 위원    지역경제과장님 고맙습니다.
산림과 하나만 봅시다.
지금 어린이공원이 강릉에 몇 개나 됩니까?

○김화묵 위원    어린이공원에 보면 가로등보수도하고 신설도 하고 총 몇 개인지 물어봤고, 지금 어린이공원 내에 화장실설치가 다되어 있습니까?

○김화묵 위원    제가 공원부분에 대해서 여러 가지를 많이 느끼는 부분인데 택지도 여러 가지 공원이 있는데 물론 관리하기 힘들지만 다른 예산은 많은데 하나하나 공원에 그런 시설을 해야 되지 않겠나 그런 의미에서 우선 과장님한테 질의 드리는 겁니다.
어떻게 생각하십니까?

○김화묵 위원    꼭 필요하다고 느끼는 부분에 대해서는 화장실이 없어서 간이화장실이라도 있어야 되겠다는 느낌을 많이 받았기 때문에 말씀드리는 겁니다.
그 다음에 목재파쇄 하는데 4,500만원하고 토밥생산 하는데 6,000만원 드는데 이렇게 생산해서 민간대행사업비로 예산을 집행해 주고 나면 톱밥생산해서 어떤 효과를 얻는 건지 이 부분에 대해서 간략하게 설명을 해 주십시오.

○김화묵 위원    민간대행업체가 하나입니까?

○김화묵 위원    잘 알았습니다.
이상입니다.

○신재걸 위원    위원장님 과장님 나오셨으니까 제가 한 가지만…….

○위원장 왕종배  예, 신재걸위원님 하십시오.

○신재걸 위원    동료 위원님 죄송합니다.
과장님, 534쪽에 송림보호휀스설치 장소가 어디입니까?

○신재걸 위원    도립공원 내예요?

○신재걸 위원    제가 이 얘기를 묻는 이유가 있습니다.
관광과에서 이렇게 또 올라왔어요?
이게 협의한 사항입니까?

○신재걸 위원    주요지점이라고 하는 것은 도립공원 내인데 관광과에서 예산이 올라왔는데 여기 또 올라왔으면 이건 이중예산이 아닙니까?

○신재걸 위원    이걸 산림과에 모두 이관하든지 아니면 관광과에 주든지 이렇게 해야지 본 위원이 봤을 때는 예산과목 자체를 이런 식으로 세워놓는 것은 문제가 있지 않느냐 이렇게 생각이 들거든요.
그러면 관광과하고 협의하셔 가지고 어느 부분은 얼만큼하고 이것을 확실히 알려주시고 그 다음에 537쪽에 리통장산불예방활동지원이라고 도비가 내려왔네요?
이게 그 전에 없던 항목이죠?

○신재걸 위원    리통장산불예방활동지원이라고 하면 어느 동을 얘기하는 겁니까?

○신재걸 위원    좋습니다.
그러면 538쪽에 자생단체산불예방활동지원 이 부분하고 어떻게 다릅니까?

○신재걸 위원    그러면 통장산불예방하고 42개 단체하고 분류해서 한 이유가 있습니까?

○신재걸 위원    활동비라는 자체가 어떤 활동비입니까?

○신재걸 위원    공공근로성 인금 부여입니까?
아니면 야식대, 유류대 지원입니까?

○신재걸 위원    리통장산불예방도 마찬가지예요?

○신재걸 위원    개인적으로요?

○신재걸 위원    산불감시에 리통장들만 하는 것이 아닙니다.
제가 알기로는 각 읍?면?동에 부녀회라든지 단체에서 야간에 순찰하는 그런 업무활동도 해요.
그렇다면 그런 곳에도 배려해야 되지 않겠나 이런 생각을 합니다.
하여튼 산불감시에 대해서는 이의가 없습니다만 실질적으로 관리가 잘될 수 있고 격려를 잘할 수 있는 쪽으로 갔으면 좋겠습니다.
이상입니다.

○권혁기 위원    권혁기위원입니다.
산림과장님한테 질의를 드리겠습니다.
국제관광민속전 준비를 하면서 산림과소관 예산이 16억6,000 정도예요?

○권혁기 위원    이 예산은 전적으로 산림과의 독립예산이죠?

○권혁기 위원    이 예산이 국제관광민속제에서 넘어오는 그런 예산은 아니란 말이죠?

○김홍규 위원    과장님, 올해 강릉에 꽃길조성비가 산림과에 책정된 것이 총 얼마죠?

○김홍규 위원    꽃길을 그 옛날 경포 가는 길처럼 인도변에 자생하는 식으로 흙에다가 심는 것이 아니라 거의 화분에다가 하지 않습니까?

○김홍규 위원    화분으로 하는 것이 얼마나 됩니까?

○김홍규 위원    꽃길조성에다가 공단이라든지 고수부지 같은데 개나리 군락지처럼 하는 곳도 있고 일시 행사성 일회용으로 하는 것도 있고 여러 가지가 있지 않습니까?
그런데 그렇게 군락지화 해서 흙에 자라는 매년 조금씩만 관리만 해 주면 매년 그 철이 되면 나는 것하고 또 일회용으로 하는 것이 있잖아요?
어느 것이 더 많으냐는 거죠.

○김홍규 위원    그게 아니고 쉽게 얘기해서 화분에 심는 것이 얼마나 되고 흙에다가 바로 심는 것은 얼마나 되느냐고요?

○김홍규 위원    금액으로 따지면 얼마 정도 되느냐고요?

○김홍규 위원    도로변 흙에다가 매립하는 겁니까?

○김홍규 위원    종류는 어떤 거죠?

○김홍규 위원    그러니까 꽃 계획안이 나왔으니까 신청을 했을 것이고 무슨 꽃을 심으려고 하는 것이 있을 것이 아닙니까?
꽃 종류가 대충 몇 가지에 무슨 꽃을 몇 % 심고, 무슨 꽃을 몇 % 심고 이렇게 답변하셔야죠?

○김홍규 위원    그건 말이 안 됩니다.
왜냐 하면 주무과장님이 머릿속에 시가지 꽃길이 그려져 있어야죠.
20억 정도의 예산을 투자하는데 관광다운 면모를 가꾸기 위해서 도시미관상하는 것이 아닙니까?

○김홍규 위원    그러면 과장님 머릿속에 쉽게 얘기해서 노랗고 빨갛고 파란 색깔이 어느 정도 칠 해져 있어야지 우리가 20억에 대한 예산을 써도 이 정도 효과 있겠구나, 기대효과를 기대할 수 있지, 지금 과장님 머릿속에 그게 없으면 안 되는 거죠?
적어도 다른 것은 모르겠는데 ‘20억 정도의 꽃길을 조성하면 어떤 효과가 올 것이고 참 아름다울 것입니다.’라고 여기서 얘기할 수 있는 입장이 되어야 되는 것이 아닙니까?

○김홍규 위원    국장님, 그렇게 답변을 하셔야 될 거 아닙니다.
어떻게 생각하세요?

○김홍규 위원    그러면 과장님이 그렇게 답변을 하시면 본 위원 같은 경우는 이 사업은 해 주면 안 되겠다, 이건 돈만 쓰는 거다 이런 생각이 듭니다.
실제 안 그렇겠습니까?
실제 사업 해당 주무과장님이나 담당계장께서 의회에서 혹시나 잘못된 판단을 해서 삭감을 하는 경우가 오면 ‘이 사업은 이런 프로젝트입니다. 이렇게 해서 이익이 납니다. 이렇게 해야지 효과가 있습니다.’하고 설득을 할 수 있는 무기를 갖춰야 되는데 여기 예결위에서 최종심의 하는 과정에서 %도 모르고 무슨 꽃이 무슨 꽃인지 모르시면 꽃길조성20억은 하나마나한 사업이 아닙니까?

○김홍규 위원    넘어갑시다.
가로수정비를 하잖아요.
감나무 심은 지 얼마 안 되는데 감나무 1억5,000 또 정비하는데 왜 하죠?

○김홍규 위원    왜 적합하지 않겠어요.
우리가 심어만 놓고 감 따기 캠페인 주말이 되어서 산림과주관 자체행사를 한다든지 아니면 감 따야 될지 말아야 될지 몰라서 우리 시민의식은 저 감을 보게끔 관상수 정도로 놔둬야 된다는 의식이 있기 때문에 그것도 어떻게 보면 성숙된 시민의식이죠.
해서 감을 안 따는 겁니다.
그 감을 일정기간 중에 따게끔 해 주면 다 따요.
저도 어떨 때 하나씩 따고 싶더라 구요.
저걸 따야 되는 것이 맞는 건지 안 따야되는 것이 맞는 건지 몰라서 그런데 나는 일괄 우리 시가 정리를 할 줄 알았습니다.
그게 감이 떨어져서 도로나 인도를 지저분하게 해서 이 감나무를 교체해야 된다는 이유는 그 감을 어떻게 수거할 것인가에 대한 계획을 충분히 하지 않았기 때문에 초래된 얘기니까 다시 한번 계획을 세워야된다 그래서 요즘 전부 가정적이고 가족적이고 주말이면 들로 산으로 다들 자연과 함께 하려고 하는데 바로 집 앞길에 아닌 말로 집집마다 나무 하나씩 지정해 줘도 ‘이 감은 관리해 주시고 감은 매년 몇 월 며칠부터 수익기에 따십시오.’ 하면 저부터라도 따러가겠습니다.
그런데 그 이유로 감나무를 빼내고 다른 것을 한다는 것이 우리가 해보려고 하는 노력이 부족하다고 생각하지 않습니까?

○김홍규 위원    한번 해 봅시다.
그 다음 그렇게 해서도 성과가 없으면 해 보자는 겁니다.
그 다음에 마지막 제안은 강릉에 자원봉사 하려는 분들이 많습니다.
감 따기 자원봉사모집 해 보세요.
아마 주말에 백분 이상은 모이실 거예요.
그것도 감을 그냥 드린다고 그러면, 그렇잖아요?

○김홍규 위원    그것은 산림과에서 지적해야죠.
옛날에 TV 한번 나왔죠.
그 고무판 그대로 식재해서 나무가 더 이상 자라지 못하게끔 해 놓고 그러한 가로수관리를 허술하게 하니까 오늘날 그런 문제가 있는 것이 아닙니까?
그것은 자체적으로 문제점이 있는 것에 대해서 충분히 반성하고 개선해 나가야 될 일이고, 내가 보니까 수목이 잘 자라고 있는데 그것을 왜 갑자기 바꿉니까?
바꾼다는 것은 또 옮겨 심거나 하면 상당히 많은 비용이 들지 않습니까?

○김홍규 위원    근데 깍지벌레뿐만 아니라 가로수관리를 안 해 줘서 공단에 플라타너스나무는 온 인도 도로가 병충해로 득실득실 했습니다.
그나마 매년 해마다 본 위원이 산림과에다가 여러 번 요청하니까 근간에 오니까 그 약 치기 싫으니까 봄에 가지를 얼마나 밉게 쳐서 이게 나무인지 기둥인지 못 알아볼 정도로 그렇게 관리를 하시고, 그렇게 관리하는 것이 과연 가로수입니까?

○김홍규 위원    그런 것을 바꿔주셔야지, 플라타너스가 시민들한테 알레르기를 일으키고 먼지 날아다니고 더 안 좋지 않습니까?

○김홍규 위원    뭐요?

○김홍규 위원    그러면 키를 키우면서 전지를 해야지 옆으로 조금 더 키워야 되는데 그냥 그런 일정한 계획 없이 막 자르시는 것 같더라구요.

○김홍규 위원    덤프트럭이 가면 위에 닿으면 안 되지 않습니까?
적어도 그 정도 위까지는 나뭇가지가 올라가야지 않습니까?
그런데 덤프트럭이 지나가면 적재함 위가 부딪치게 나무자체를 기둥처럼 잘라내니까 가지가 이렇게이렇게 나와서 계속 덤프트럭에 닿아서 가지가 떨어지고 이런 것을 직접 현장에 다니면서 높이를 가늠하지 못하십니까?
그게 지금 무슨 답변이 되는 얘기입니까?

○김홍규 위원    얘기가 많은데 조금 있다가 합시다.
과장님 쉬시고 농림수산경제국은 주로 사업이라는 것이 국장님 민간자본이전이나 자체사업 중에서도 보상적사업이 많고 보조사업이 많습니다.
그것은 이 농림수산경제국이 그만큼 정부예산의 도움을 많이 필요로 하거나 아주 어려운 농정, 산림, 수산 다 어려운 현실이기 때문에 그렇다고 본 위원은 생각하고 있습니다.
그런데 이 민간보조라든지 민간자본이전이라든지 보상은 엄격한 심사 내지는 객관적 판단에 의해서 지급되어야 되는데도 불구하고 때때로 보면 국도비보조 받아 가지고 하는 사업까지도 수시로 종목이 바뀌고 이 예산서를 보면서 늘 느끼는 것은 우리 시가 뭔가 정책적으로 한 두 가지라도 일관되게 밀어서 약 5년이면 5년, 단기, 중기, 장기의 계획에 의해서 예산이 나오거나 추진하거나 하는 것이 부족하다는 것을 늘 본 위원은 과거 산업건설위원회에 있을 때 느꼈고 금번 예산서를 보면서 느낍니다.
또 보상하는 여비보상도 보면 작년에 했던 것이 올해 빠져있고 금액도 올해 보니까 지원사업도 국비가 아직 내시가 안 되어서 그런지 모르겠으나 상당 부분 전년도 대비해서 줄었고 이런 부분이 많은데 이런 부분은 국장님 총괄적으로 어떻게 생각하십니까?

○김홍규 위원    국장님 한 가지만 질의하겠습니다.
국장님 올해 농림수산경제국장 되시고 도에 몇 번 다녀왔습니까?

○김홍규 위원    부처에는요?

○김홍규 위원    산림청 2번 갔다왔습니까?

○김홍규 위원    내년 상반기에는 후년도 예산을 위해서 부처현장을 많이 다녀주시고 우리가 매년 국가에서 해양수산부 또 산림청 등등 국가가 주가 되어서 지방정부를 도와주면서 하는 사업들이 많이 있지 않습니까?
그러한 사업을 정확하게 파악하셔서 내년도에 적극적으로 이게 아니면 안 된다는 생각으로 매달려서 신청하고 또 로비하고 해서 내년도 예산서에는 국장님 이하 관계 과장님들이 열심히 노력했다는 증거를 보여 주십시오.

○김홍규 위원    이상입니다.

○홍기옥 위원    산림녹지과장님 아까 꽃길조성 하는데 총 예산이 20억 정도 들어간다고 그랬지 않습니까?
그러면 읍?면?동 내놓고 강릉시내만 도시녹지사업 하는데 꽃길조성이나 가로수사업이나 인부관리하는 부분에 총 예산이 얼마나 들어갑니까?

○홍기옥 위원    근데 아까 20억이라고 그랬습니까?

○홍기옥 위원    인건비까지 포함된 금액입니까?

○홍기옥 위원    그래서 제가 보기에는 포남동 한솔초등학교 쪽에서 안목 내려가는 상업지역으로 이루어진 곳 있죠?
그런 쪽에는 사실 가로수가 필요 없다고 보거든요.
다 막히지 않습니까?
건물도 가리고 집도 가리고, 우측 아파트 쪽은 모르지만 가면서 좌측 쪽은 가로수가 필요 없다고 보거든요.
가로수를 실질적으로 키가 작은 것으로 하든지 화분 그런 것을 가지고 녹지사업을 하든지 이렇게 해야 된다고 보는데 어떻게 생각하십니까?

○홍기옥 위원    가로수종류를 어차피 처음 가로수용역을 하고 했을 때 어떤 가로수가 어느 위치에 심어야 되느냐를 할 때에 확실하게 거기는 인도도 사실 굉장히 좁지 않습니까?
거기에 가로수도 서있고 그런 부분은 어떤 선택을 잘해야 되는 것이 아닙니까?

○홍기옥 위원    강릉시 전체도로를 가다 보면 인도나 이런데 화분이 실질적으로 갖다놓지 않아야 되는데도 갖다놓은 곳이 있거든요.
이것은 주민들이 불편해 하는 사항들이 있어요.
대형화분이 인도를 차지하고 그러니까 그런 것도 잘 생각하시고…….

○홍기옥 위원    알겠습니다.

○신재걸 위원    신재걸위원입니다.
농정계장님 450쪽에 농업인기금조성지원하는데 총 1억2,000을 올해 기금조성을 하려고 하는데 이게 연차별로 목표달성액이 있습니까?
농촌지도자연합회기금조성, 후계자영농연합회기금조성…….

○신재걸 위원    죄송합니다.
그렇게 하고 실질적인 농촌정책에 입안을 하시고 저는 소중한 분으로 여기고 여기에 의해서 후계농업인하고 전문농업인 이런 분들에게는 특별히 지원을 많이 해서 젊은 사람들 농업에 종사하는 자부심 긍지를 갖게끔 이렇게 해 주시기를 당부 드립니다.
그 다음에 해양수산과 한 가지만 확인을 합니다.
421쪽에 민간자본보조에 해수인입관정비사업 항목이 있는데 흔히 얘기하는 횟집에서 나오는 관 그런 얘기입니까?

○신재걸 위원    됐습니다.
그런데 이 예산 가지고 강릉시 구역 내 전 지역을 다 할 수가 있습니까?

○신재걸 위원    그럼 어디어디 할 계획입니까?

○신재걸 위원    예산 올리면서 어디 해야 할 계획 없이 예산을, 산출근거가 어떻게 되어서 예산이 나왔습니까?
아니면 관광지라든지 강문이라든지 예를 들어서 관광지를 우선한다든지 예를 들어 이런 쪽으로 산출이 나와야지 그러면 도비가 1억800이 왔는데 강릉에 1억8,000을 세운 이유가 뭡니까?
이 숫자가 어떻게 나왔습니까?

○신재걸 위원    %에 의해서 풀었다?

○신재걸 위원    그러면 주문을 하겠습니다.
우선 매스컴에서도 많이 되고 특히 강릉은 관광의 도시입니다.
그래서 관광지를 우선적으로 정비사업을 하는 것이 바람직하지 않느냐는 생각을 본 위원이 하는데 어떻게 담당자님께서는 동의하십니까?

○신재걸 위원    수고하셨습니다.
이상입니다.

○위원장 왕종배  김홍규위원님 질의하십시오.

○김홍규 위원    국장님한테 질의하면 과장님 도움이 되시면 나와서 해 주시고 과장님 참석 안 하신 과는 계장님께서 해 주시고 그러십시오.
농정과 농정관리에 있어서 행사실비보상금이 있습니다.
그런데 작년에는 농업정보화교육에 예산지원을 해 줬는데 이제 없어 졌습니까?

○김홍규 위원    올해는 지원을 안 합니까?

○김홍규 위원    시범마을지원 해 주는 것하고 교육 가는 것하고는 틀리죠.
이건 여비보상이지 아닙니까?
그러니까 교육이 있더라구요?
농촌정보화사업을 잘 모르는데 올해는 빠졌어요?

○김홍규 위원    어디 있습니까?

○김홍규 위원    총액에 다해 놨습니까?

○김홍규 위원    그 다음에 농산물유통에 있어서 경상적경비에 민간자본보조 우리가 도비 시비를 붙여서 하는 건데 이것을 어떻게 선정을 하죠?
예를 들어서 저온저장고가스제거장치지원 하면 이게 일식이니까 한 곳이 아닙니까?
예를 들어서 우리가 신청 받은 곳이 있습니까?

○김홍규 위원    쉽게 얘기하면 한 사람이 계속 받겠네요?

○김홍규 위원    예를 들어서 법인을 만들면 한 법인이 계속 받고…….

○김홍규 위원    예를 들어서 그 법인이 어느 정도 능력을 갖췄으면 더 이상 지원을 하면 안 되는 것 아닙니까?

○김홍규 위원    해양수산과에는 다시마 같은 것은 어디다 지원하는 겁니까?
다시마 지원금 있죠?

○김홍규 위원    자본이전인지 모르겠는데 보조가 4,500 정도 있는 것 같은데, 그죠?

○김홍규 위원    부기가요?
왜요?

○김홍규 위원    다시마는 4～5년 전에도 3,000만원 지원했잖아요?

○김홍규 위원    아니죠.
경포에 다시마 한 적이 있어요.
그때 3,000만원 지원해서 다시마견본도 보고 그랬는데요?

○김홍규 위원    참굴인데 왜 부기를 그렇게 했어요?

○김홍규 위원    예산서상에 다시마로 되어 있던데요?
그렇죠?
그 다음에 농산물센터 국장님, 민간자본보조를 계속 이렇게 많이 하는데 농산물센터가 우리 강릉시민에게 어떤 이익을 줘서 이렇게 많이 지원을 합니까?
다 좋다 이겁니다.
카메라교체, 직판장을 설치하는데 일식 이런 것은 신규시설이니까 그 시설자체가 강릉시 거니까 좋습니다.
그 다음에 전등변경 이것은 자기들이 임대 내서 위탁관리하면서 쓰면 전등 정도는 자기 내가 갈아야 되는 것이 아닙니까?

○김홍규 위원    제 얘기 마저 들으세요.
농산물도매시장감사카메라는 우리가 해 주는 시설에 기본시설로 해 줬으면 그 뒤로는 자기들이 유지, 관리, 보수, 신규교체 해야 되는 것이 아닙니까?
그 다음 구내도로차선도색 여기가 우리 청사입니까?
우리 행정재산입니까?
잡종재산을 위탁해 줬지 않습니까?
임대 줬지 않습니까?
그 다음부터는 임대료를 받아도 시원치 않을 판에 그 다음부터는 자체관리하고 자기들이 알아서 해 줘야지 여기에다가 무슨 도색 해 주고 전등 갈아주고 카메라 달아주고 거기서 한해 이익을 얼마나 보는데요?
우리가 지분 투자했는데 이익을 얼마나 봅니까?
거기에 대한 결산을 시에서 왜 안 하는 겁니까?
시 돈을 투자했으면 매년 결산을 봐서 손해가 났는지 이익이 났는지 담당국장님께서 챙겨서 예산서상에 잡수입이 나타나든지 결손이면 결손처리가 나든지 나야 되는 것이 공정한 예산관리 아닙니까?
돈을 그렇게 많이 투자해서 이익을 못 낼지언정 계속 돈을 지원한다는 것이 뭐에 근거해서 할 수가 있느냐고요?

○김홍규 위원    손익분기점에 있는데 별도 운영하는 법인이 있고 우리 시에도 지분이 있듯이 농협도 지분이 있고 어디죠?
도매조합 있잖아요?
청과상회지분, 거기도 지분이 있으면 운영위에서 그 안에 관리, 유지, 보수하는 것은 자기들이 결손나면 돈을 내서 해야 되는 것이고 회계법상 그게 정석이 아닙니까?
왜 시민의 혈세를 갖다가 거기다가 여러분들이 막 예산서에 세워서 아무런 문제가 없는 것처럼 이렇게 지원하느냐 겁니다.
우리가 하면 지분의 이십 몇 %만 해야죠?
왜냐 하면 이제는 운영체가 생겼으니까, 그게 우리 시가 직영한다, 당연히 해도 여기에 아무런 이의를 제기할 것이 없죠.
하지만 시 직영이 아니고 별도 법인에 출자를 내는 법인을 만들었지 않습니까?
법인이 운영하는 신규시설을 보강해 주는 것은 우리가 임대했으니까 해 준다해도 그것은 이해해 주자는 겁니다.
하지만 운영의 측면에서 자연마모가 되고 교체하고 바꾸고 하는 것은 그분들이 해야 되는 것이 아닙니까?

○김홍규 위원    그런데 제가 이해가 안 가는 것은 민간자본이전인데 수출유망품목확대재배사업 4,400만원 일식, 이게 확대재배사업이면 항목이 민간자본이전이 아니지 않습니까?
우리가 민간자본이전을 사업예산으로 하는 것이 어디 있어요?
시설비에서 해 주는 것은 몰라도, 시설비성격은 이해해 주는데 보상적성격에다가 민간자본이전 402에다가 01에다가 넣는 게 어디 있느냐는 거죠?
예산안 01과목에 01이 민간자본보조면 01이 재해보상금 이런 거지 않습니까?
그러면 그 내용을 들춰봤을 때 01에 지금처럼 수출유망품목확대재배사업라는 부기에 사업예산을 지원해 주는 것이 어디에 있습니까?
민간자본이전에, 더욱더 이번 예산안은 전년도 예산하고 똑같은 활동인데도 부기를 엉터리로 다뤄서 상당히 이해하기 어렵고 이렇게 제목을 보면 이게 무슨 사업이겠구나를 짐작할 수 있어야 되는데 전혀 끝을 잘라내고 부기를 달아놓으면 몰라볼 수 있는 것이 상당히 많이 있어요.
이걸 어떻게 생각하시냐구요?

○김홍규 위원    그럼 영농법인이면  그것은 별도로 농정과에서 분류해서 그렇게 해야지 왜 여기에다가 하느냐는 거죠?
무엇 때문에 농산물센터에 우리 시 출신 사장이 가 있어서 그렇게 하는 겁니까?
뭡니까?
그래도 공정하게 하셔야죠.

○김홍규 위원    알겠다는 것은 삭감해도 괜찮다는 거죠?

○김홍규 위원    됐습니다.
그 다음 제가 잘못 봤는지 모르겠는데 경제개발비에서 농업기반조성보조사업 시설비에 보면 올해 네 가지죠?
전년도 대비 어떻습니까?
늘었습니까?
올해 줄었습니까?

○김홍규 위원    전년도는 없었잖아요?

○김홍규 위원    전년도에 여기 예산서상에는 예산액이 없잖아요?
그죠?

○김홍규 위원    그렇죠.
전년도 없었죠?

○김홍규 위원    근데 올해 농정과가 전년도에는 시설비를 일체 세우지 않다가 올해는 무슨 소규모숙원사업을 농정과에서 합니까?
소규모숙원사업을 읍?면?동에서 할 일을 농정과에서 하느냐고요?
구산리복지회관배수로시설, 보광2리뱀골농로포장, 교항리암반관정송수관설치 이건 이해한다 칩시다.
장덕2리농업용수로시설 언제부터 농정과가 읍?면?동사업을 도와줬습니까?

○김홍규 위원    이런 유사한 사업이 21개 읍?면?동 중에 없는 곳이 어디 있습니까?
무엇을 기준으로 해서 이걸 어떻게 합니까?
이게 농정과가 이 지역에 특별히 선심 쓸 일이 있어요?
왜 이렇게 합니까?
사업하는 건 좋다 이겁니다.
왜 하는 곳이 있는데도 불구하고 이렇게 하느냐 겁니다.
이렇게 하면 안 되죠.
우리가 읍?면?동사업비 50% 절감하고 있지 않습니까?
그런 과정에서 여러분들이 지금 이 동네에다가 무슨 특혜 주는 겁니까！
이렇게 형평에 안 맞으면 이게 어떻게 농정업무를 객관성 있고 타당성 있는 업무라고 타 지역주민들께서 인식할 수 있겠습니까?
이런 길 나도 찾을 줄 알아요！
이런 길 나도 찾아서 여기다가 지역 일 두 세 개 넣을 수가 있습니다.
농정과에다가 계속 여러 가지 자료요청하고 하면 여러분들 해 주실 거란 말이죠.
그렇게 예산반영 하면 안 되는 겁니다！

○김홍규 위원    그럼 좋습니다.
이런 부분을 본 위원 생각하고 틀리다는 것을 증명하는 자료를 갖고 오시고 저한테 따로 설명을 해 주세요.

○김홍규 위원    그 다음에 공동방제단으로 이건 없던 건데 올해 새로 생겼어요.
공동방제단, 축산업무입니다.
대신 답변을 못 하시겠네요?
공동방제단 모르시죠?

○김홍규 위원    신규니까 이 사업계획을 국장님한테 결재 맡았을 거 아닙니까?

○김홍규 위원    이게 뭡니까?

○김홍규 위원    언제 생겼죠?

○김홍규 위원    작년에 예산지원 안 해 줬잖아요?

○김홍규 위원    못했는데 이제 그런 법정전염병에 생기니까 한다 이런 말씀이죠?

○김홍규 위원    그 다음에 축산인데 국장님 누구든지 이해할 수가 있어요.
한 가지만 예를 들게요.
민간자본이전 축산분뇨처리시설 6개소 410페이지 6개소한단 말입니다.
근데 부기를 여러분들이 이렇게 정확하게 안 해 주는지 저는 답답한데 일식 7,200만원 했단 말입니다.
작년도 6개 했어요.
근데 작년도에는 이보다 금액이 상당히 많았어요.
배 있어요.
1억7,500만원이었습니다.
그죠?
작년 예산서 보세요.
작년도 예산에는 똑같은 분뇨처리시설 6개소 하는데 1억5,700만원을 지출했단 말입니다.
그래서 의회의 승인을 받았습니다.
올해는 글자도 똑같고 개수도 똑같은데 6개소에 7,214만원이 책정됐어요?
그것도 1식으로 6개를 어떻게 일식으로 하는지 저는 모르겠는데 이게 무슨 얘기인지 설명해 주십시오.

○김홍규 위원    액비처리시설은 따로 있더라구요.
액비는 따로 있어요.
액비 6개인지 9개 항목인가 액비가 있더라구요.
6개가 일식이란 얘기가 무슨 얘기입니까?

○김홍규 위원    한 개당 금액이 얼마나 들죠?

○김홍규 위원    그런데 작년에는 1억7,500 갖고 했는데 이때 집행잔액이 얼마 남았죠?

○김홍규 위원    작년에는 똑같은 6개했는데 1억7,500하셨던 말입니다.

○김홍규 위원    제가 예산서 보고 얘기하는 겁니다.
국장님 기억대로 9,000만원이라고 하자는 겁니다.
근데 올해는 물가상승폭을 봐도 그렇고 더 줄었느냐는 겁니다.
지금은 답변하기 힘드니까 나중에 답변해 주십시오.
축산계장님 불러달라고 하다가 혼자 오셨는데 될 것 같아서, 그 다음에 민간자본보조사업하고 이전사업 많아서 여기에 집중적으로 질의하겠습니다.
낚시전문어선건조지원, 노후선외기대체지원 도?시비가 붙었는데 이건 어떻게 지원합니까?
어떻게 선정하느냐고요?

○김홍규 위원    무슨 얘기인지 못 알아듣겠습니다.

○김홍규 위원    그건 그것까지만 하고 나중에 제가 보충자료를 요청할테니까 보여주고, 낚시 얘기가 나왔으니까 담당계장님한테 부탁을 드리는데 삼척에는 김일동시장님께서 새천년도로를 낚시터로 개방을 했습니다.
그곳에 강릉 분이 매주만 되면 몇백 명이 갑니다.
거기 가서 하루평균 5만원 이상 쓴데요.
우리도 좋은 낚시터가 많이 있는데도 불구하고 군 철책선을 걷어내지 못하고 객지에서 관광객이 많이 올 수 있는데도 불구하고 못 온단 말입니다.
이런 부분을 집중검토해서 우리 지역에도 동해안 해안선을 잘 이용해서 낚시관광객을 많이 유치할 수 있도록 머리를 집중해 주시기 바랍니다.
그런 효과가 날 수 있게끔…….

○김홍규 위원    민간자본보조 한 가지 더 질의하겠습니다.
민간자본보조가 올해는 참 이상한 예산안이 왔기 때문에 물어봅니다.
민간자본보조에서 안인어업인숙원사업지원 5억 그랬어요?
그러면 안인리면 안인리 얘기하는 겁니까?

○김홍규 위원    안인어업인에 민간자본보조는 5억 해 주면 타 지역의 어업인들은 무관심하겠다는 겁니까?

○김홍규 위원    그게 아닌 게 아니라 예산서상에 돈이 없으면 해 주고 싶어도 못해 주는 것이 아닙니까?
그렇지 않습니까?
그런데 이것을 잘라서 구분해서 이 사업이 뭔지 몰라도 잘 모르겠는데 나는 이런 식의 예산서를 여태껏 본적이 없습니다.
왜냐 하면 전년도도 소형선박에 무선기를 각 어촌계마다 나눠졌고 또 노후선박선외기도 올해도 섰지만 선외기도 대체지원해서 도와줬고 또 올해는 선외기가 민간자본보조로 국도비 받는 사업으로 올라갔지만 그때는 우리 시에서 시비로도 줬단 말입니다.
근데 이번에는 어떻게 안인어업에 숙원사업 하나만 정해서 5억을, 작년 대비하면 약 4억이나 더 많은 돈을 준단 말입니까?
무슨 이유가 있습니까?

○김홍규 위원    얼마나 매립됐는데요?

○김홍규 위원    계장님, 확실하게 얘기하세요.
나도 매립면적을 아는데 얼마나 매립됐는데요?

○김홍규 위원    아니, 철도부지 옆 땅에 얼마나 면적을 많이 훼손해서 그 어장에 피해를 줬습니까?
반대로 안보전시관이 가는 바람에 수 많은 관광객이 가서 그 경기활성화에 상당히 도움이 됐지 않습니까?
그 지역에 유치했지 않습니까?
그 지역이 정동에서 하겠다고 해서 유치한 사항이 아닙니까?
그런데 이럴 때는 그런 핑계로 지원하고 이럴 때는 이런 핑계로 지원하면 뭘 기준으로 보상하고 해 주는 거예요?

○김홍규 위원    담당계장께서 그렇게 생각하시면 안 된단 말입니다.
거기는 공유재산이지 않습니까?
단, 공유재산 내에 안인어촌계가 허가를 내서 그것을 사용했습니다.
그런데 국가가 국가사업을 하다 보니까 그 땅을 다시 임대를 줄 수 없단 말입니다.
그래서 회수했단 말입니다.
그러면 당연한 일이 아닙니까?

○김홍규 위원    그리고 그 당시에 주민들이 동의를 안 했으면 거기다가 안보전시관 유치가 됐습니까?
안 됐지 않습니까?

○김홍규 위원    면허든 허가든 전복을 키우든 뭘 키우든 사용허가를 받아야 되는 것이 아닙니까?
용어를 내가 모른다고 그래서 그렇게 얘기하지 말라는 겁니다.
내가 말하는 뜻은 그런 것이 아닙니까?

○김홍규 위원    말씀 잘했습니다.
담당계장님께서 정확하게 면적을 계산해서 전복 몇 마리 정도 희생됐고 가리비가 얼마 정도 돼서 총 피해액이 얼마다, 이 정도는 피해보상성격으로 거기다가 다른 시설을 지원해 준다라는 근거를 가져야 될 것이 아닙니까?
그런 근거가 어디 있습니까?

○김홍규 위원    근거가 있어요?

○김홍규 위원    이 정도 돼요?

○김홍규 위원    그것 좀 따져 봅시다.

○김홍규 위원    바로 볼 수 있죠?

○김홍규 위원    연안환경정비사업 말입니다.
이건 전년 대비해서 돈이 상당히 많이 줄었거든요?
왜 이렇게 많이 줄었습니까?

○김홍규 위원    예.

○김홍규 위원    전년도 대비 왜 이렇게 줄었느냐고요?
한과에서 시설비를 보통 책정할 때 그동안 여러 가지 요구사안을 가지고 하잖아요.
그런데 작년에는 약 18억2,600만원이란 돈을 들여서 했는데 왜 올해는 3,000만원으로 급격히 줄어서 18억 가까운 돈이 감해 졌느냐는 겁니다.
그게 이해가 안 가서 그럽니다.

○김홍규 위원    작년에는 수해 때문에 많이 왔는데 올해는 수해가 안 났기 때문에 없다 이런 얘기입니까?

○김홍규 위원    작년에 시설비 내용이 뭐였느냐 하면 아름다운 동해안만들기, 양식어장정화, 침체어망인양, 어항개발, 정동진항, 심곡항 이런 등등 해 갖고 준설사업도 있지만 폐어망수거작업 등등해서 상당히 많았단 말입니다.
올해 어떻게 도비, 국비가 내시가 안 되어서 그런 거예요?

○김홍규 위원    아니, 작년에 수해 때문에 예산이 많았는데 올해는 수해가 줄어서 이렇게 됐다면서요?
아름다운 동해만들기가 수해하고 무슨 상관이 있어요.
폐어선 늘 건져내는 것하고 수해하고 무슨 상관이 있어요?
그 다음에 심곡항, 정동진항 계속사업으로 해야 될 부분인데 하나도 예산확보 못했는데 이런 부분은 물론 국비가 안 왔다치더라도 다른 사업은 왜 줄었느냐는 겁니다.

○김홍규 위원    지금 우리 계장님께서 주무계장님이십니까?

○김홍규 위원    무엇을 맡고 계시죠?

○김홍규 위원    수산업무 안 맡고 계시구요?

○김홍규 위원    민간자본보조에 해수인입관을 우리가 많이 쓰는데 총 몇 곳에 2억8,800을 들이는 거죠?

○김홍규 위원    모래사장 밑으로 이걸 정비한다는 차원이 아닙니까?

○김홍규 위원    그러면 어디를 하겠다는 사업계획도 없이 무조건 작년에도 이만큼 했으니까 일단 예산 세워놓고…….

○김홍규 위원    아니, 예산을 보통 신청하실 때 사업의 필요성이 있어서 하는 것이 아닙니까?

○김홍규 위원    그러면 그 사업할 곳이 정해 져서, 계장님 나 좀 봐요.
사업할 곳이 정해지고 여러 곳이 있다고 그러면 어느 곳이 우선적으로 시급한가에 대해서 감독공무원께서 판단하셔서 그 다음에 그 규모를 정해서 신청해야 되는 것이 아닙니까?
그렇죠?
그래서 그 예산이 확정되면 조기에 착공해서 조기에 그 효과가 날 수 있게끔 도모해야 되는 것이 아닙니까?
그런데 장소는 어디인지 정해진지 모르겠는데 그런 사업을 앞으로 알아보고 하겠다고 해서 예산 세우면, 예산과장님 불러와요.
자치행정국장님 불러오시고 국장님, 이 강릉시 예산을 여기에다가 사인하십니까?
이런 수산과 예산에 사인하시고 예산부서에 넘기고 각 종목이 뭔지 체크도 안 해 보시고 돈이 2억8,800이 들어가는데 이런 식으로 해서 되는 겁니까?

○김홍규 위원    성덕동에 20억 주면 내가 할 것이 많이 있습니다.
성덕동에 2억8,800을 주시면, 아니면 저한테 2억8,800 주시면 할 거리 찾아서 나무도 심고 꽃길도 조성하고 다할 수 있다니까요！

○김홍규 위원    담당계장님 지금 예산을 내년 살림살이를 짜는데 여기 위원회에서 토론하는 상태에서 이게 정말 필요하다, 안 필요하다를 판단한단 말입니다.
그런데 지금 계장님께서 여기 오실 때 충분한 설명을 하려는 의지를 갖고 오신 겁니까?
대충 잘 넘어가기를 하늘에 바라고 온 겁니까?

○김홍규 위원    국장님 해안수산과 민간자본보조 이전 이런 자체사업들이 어느 해당지역에 일로 가는 거지 않습니까?
그러면 정확하게 무슨 사업하면 용도와 위치가 나와야 되는 겁니다.
왜 하면 ‘그 지역에 이러이러한 현안이 있기 때문에 이게 필요합니다.’이게 나와야 되는 거 아닙니까?
이게 나오지 않는 것은 전부 추경에 세우도록 하세요.
당초예산에 각 소규모주민숙원사업 그동안에 반상회를 통해서 거나 통장님, 반장님들 시의원을 통해서 이런 것 해 달라, 저런 것 해 달라 동네사업도 무진장 많은데도 불구하고 우리 의원님들이 동의해 주신 부분이 내년도 강릉시 살림살이 빚이 2,000억 대가 넘어 가니까 우리도 허리띠 줄이는데 동참해 보자 하는 공감대에서 한 분도 이의 제기하지 않고 수용하고 있습니다.
그런데 읍?면?동사업비가 8,000만원 동에 가던 것이 4,000만원으로 줄었습니다.
단순계산해도 7개 동에 읍?면?동사업비를 복원해 줄 수 있는 돈이 지금 용처도 모르는데 신청했고 허가하고 이런 문제가 생긴단 말입니다.
본 위원은 뒤에 더 묻고 싶은 것이 있습니다.
그런데 화가 너무 나서 말이죠.
더 이상 질의를 마치겠는데 담당계장님께서는 그렇게 답변하시면 안 되는 겁니다.
안인 그 돈 5억에 대해서는 그렇게 확고하게 시원하게 답변을 잘하시면서 진짜로 해야 될 답변은 못하고 그러면 되겠습니까?
20개 동 모든 어촌계에 불만을 내가 감수하고라도 안인어촌계에다가 해 줄 만한 명분을 충분히 가졌다고 나한테 결론적으로 얘기하는 거란 말입니다.
그렇죠?
그 명분을 가졌는지 안 가졌는지는 오늘 회의 끝나고 나도 지역에 어촌계가 있단 말입니다.
한번 물어볼게요.
그분들도 계장님과 같은 상식으로 그렇게 해도 된다라고 하면 저는 절대 이의 제기하지 않겠습니다.
이상입니다.

○위원장 왕종배  홍기옥위원님 질의하십시오.

○홍기옥 위원    계장님, 416페이지에 김홍규님위원님 질의하신 안인어업인숙원사업지원한 것 안인어장이 3,750평이 들어갔단 말입니다.
왜 그걸 답변을 못합니까?
그리고 97년도에 무장공비 나타나 가지고 통일안보전시관을 건립했지 않습니까?
그러면 강릉시하고 어장을 그만큼 잃었으니까 강릉시에서 회센터를 지어주기로 5년 전에 약속을 했단 말입니다.
지금까지 그 예산이 없어 가지고 못 주다가 지금 기공식을 하고 짓고 있지 않습니까?
왜 그런 말씀을 안 하십니까?
그리고 통일안보공원에서 실질적으로 강릉시에 수익이 제가 알기로는 14억5,000, 16억 정도 되는 것으로 알고 있는데 저도 어촌계하고 강릉시에 와서 빨리 올해는 지어야 되니까 시장님한테도 얘기하고 수산과에도 얘기하고 그런 부분을 확실하게 설명을 해 주셔야죠.
어장이 몇 평이 들어갔는지 얘기를 안 해 주고 이러면 우리 위원님들이 봤을 때 안인어촌계에다가 실질적으로 특혜를 준다는 것밖에 안 되지 않습니까?
그런 얘기를 똑바로 해 주셔야죠.
이상입니다.

○위원장 왕종배  더 이상 질의하실 위원…….

○김홍규 위원    홍기옥위원님 질의에 대해서 한 가지만 더 질의 드리겠습니다.
그러면 강릉시 해양수산과에서 바다에, 쉽게 다시 한번 얘기하면 공유수면이 조금이라도 매몰이 되면 그 지역은 다 보상을 해 줍니까?

○김홍규 위원    그 매립에 도류제도 되고 다 되는 겁니까?

○김홍규 위원    그러면 지금 한 시설이 공공시설이 아니고…….

○김홍규 위원    그러면 홍위원님 오해하지 말아야 되는 것이 안인지역에 5억을 준다고 해서 제가 얘기하는 것이 아니라 이 5억이 과목이 맞는 겁니까?
그런 성격이면?

○김홍규 위원    3,750평 매몰되니까 5억 줍니까?

○김홍규 위원    10억을 준다구요?

○김홍규 위원    이 5억하고 또 나간다는 겁니까?

○김홍규 위원    포상비성격으로 포상한다는 겁니까?

○김홍규 위원    그러면 다른 어촌계는요?
강릉시 관내 다른 어촌계는 하나도 지원을 못합니까?

○김홍규 위원    내용이 없지 않습니까?
작년에는 각 선박들 혜택 갈 수 있게끔 도와주고 기계설비도 교체해 주고 그랬는데 하나도 못해 주네요?

○김홍규 위원    이상입니다.

○위원장 왕종배  더 이상 하실 위원 안 계십니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
본 위원장이 간단하게 산림과장님 조금 전에 질의했던 산림과 올해 시가지 화분 세워 놓은 것은 구조물이 시에서 보유하고 있는 거죠?

○위원장 왕종배  그런데 아까 국제관광민속제하고 내년 예산편성 할 때 협의 몇 번했습니까?
한 번도 안 했죠?

○위원장 왕종배  협의한 내용이 16억이 국제관광민속 꽃 지원입니까?

○위원장 왕종배  기반시설비가 같이 포함된 것이 아닙니까?

○위원장 왕종배  아니, 화단에 꽃탑을 만드는데 올해 도민체전하면서 꽃탑 예산이 얼마죠?

○위원장 왕종배  총괄예산이 얼마였습니까?

○위원장 왕종배  그 탑은 그대로 내년에 사용할 수 있는 거죠?
조립식이니까…….

○위원장 왕종배  내년에 몇 개 더 만들 계획입니까?

○위원장 왕종배  예산편성해서 계획이 나왔으니까 예산을 16억5,000 편성됐는데 무슨 기본계획이 또 나와야 됩니까?
편성이 잘못된 겁니까?

○위원장 왕종배  그러니까 꽃탑타워가 회장 내, 시내 다 들어와 있는데 기본시설을 도민체전 할 때 3개를 만들었는데 그것말고 또 만들어야 되냐는 겁니다.

○위원장 왕종배  몇 개를 더 만들 계획입니까?

○위원장 왕종배  배를 해서 어디다, 그 내용을 민속추진단이 정확히 알고 있죠?

○위원장 왕종배  알았습니다.
농림수산경제국장님한테 위원장으로서 예산을 심의하면서 실지 예산편성심의는 주무계장들이 숙지를 다해야 됩니다.
그분들이 올려서 과장, 국장, 시장해서 편성이 되는 부분인데 실무계장이 사인만 한 것 같아요.
실무계장이 이 내용을 정확히 모르는 누가 정확하게 압니까?
이 예산이 시민들의 혈세로 1년 간 사용되고 특히 농업, 수산 쪽에 농민들이나 어민들, 산림 쪽에 굉장히 어려운 난국을 맞고 있는데 그런 부분에 세심히 예산이 편성될 수 있도록 위원들이 질의하고 질타를 하는 부분입니다.
그런 쪽에 예산편성이 될 수 있도록 국장님께서는 내년 예산부터 전 직원이 숙지해서 위원이 질의하면 바로 대답할 수 있는 그런 분위기가 되어야지 밑에 실무자가 숙지를 못했는데 국장인들 사인만 한 것이 아닙니까?
그런 부분에 강하게 직원들한테 어필을 해서 예산이 바로 성립될 수 있도록 조치를 취해 주시기를 부탁드리겠습니다.
질의하실 위원 안 계시면 농림수산경제국소관 예산안에 대하여 심사를 마치겠습니다.
잠시 휴식을 위하여 10분간 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
이의 없으므로 18시까지 정회를 선포합니다.

(17시45분 회의중지)

(17시57분 계속개의)

○위원장 왕종배  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 보건소소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.
보건소장 소관예산안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  보건소장님 수고하셨습니다.
그러면 보건소소관 예산안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
권혁기위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○권혁기 위원    권혁기위원입니다.
한 가지만 질의를 드리겠습니다.
여름철방역을 위해서 연막소독을 하고 계시죠?

○권혁기 위원    연막소독의 효과에 대한 이론적 배경이 되어 있습니까?
연막소득을 했을 때 어느 정도의 효과가 있는지 그 효과에 대한 이론적 배경을 갖고 계신지요?
왜 이런 질의를 드리는가 하면 일선에서는 연막소독은 효과면에서 기대하기 어렵다 이러한 이론을 제기하는 분들이 있기 때문에 그래서 제가 질의를 드린 거고 그러면 지금 본 시에 연막소독기가 어느 정도 되어 있습니까?

○권혁기 위원    기능면에서는 충분히 이상이 없습니까?

○권혁기 위원    115대의 장비가 되어 있는데 지금 각 읍?면?동으로 사용할 시에는 임대를 해 준 겁니까?

○권혁기 위원    그런데 읍?면?동에 내려오는 장비들이 자주 고장이 나더라구요.
예산을 더 확보해서라도 확실하게 수리를 하든지 아니면 내구연수가 된 것은 폐기를 하고 새로운 것을 사든지 지금 여기 보면 예산이 다섯 대 구입으로 되어 있습니다.
다섯 대 갖다가 방역을 커버할 수 있는 대수가 되겠느냐 그래서…….

○권혁기 위원    여하튼 방역에 만전을 기하는 것은 다가오는 여름철을 보고 준비를 해 나가야 될 겁니다.
모든 장비에 대해 철저히 점검을 해 주시고 사용치 못한 것은 다시 수리를 하든지 폐기를 하든지 해 주시고 가급적이면 각 읍?면?동에서 장비 때문에 방역을 하지 못 한다 이러한 민원이 제기되지 않도록 보건소에서는 준비를 해 주시기 바랍니다.

○권혁기 위원    이상입니다.

○위원장 왕종배  질의하실 위원 계십니까?
기세남위원님 질의하십시오.

○기세남 위원    기세남위원입니다.
56쪽에 보면 세입부분에 영업소허가신고증수수료는 보건소 거죠?

○기세남 위원    4억4,000만원 이건 어떤 수수료예요?

○기세남 위원    그런데 이게 보건소가 아닌 부서에서도 허가증, 신고증이 있단 말입니다.
그렇죠?
본청에서 통계자료를 뽑을 때 인증기에서 이건 보건소 거다 기분이 돼요?
아니면 보건소 별도로 허가를 받는 겁니까?

○기세남 위원    그러면 본청에도 여기에 대한 수수료를 받습니까?

○기세남 위원    좋습니다.
건강진단수첩을 하는데 이게 하는 이유는 어떤 의미를 가지고 있죠?

○기세남 위원    진단을 받을 때 가서 검사를 해 합니까?

○기세남 위원    어떤 검사를 합니까?

○기세남 위원    기본적인 것을 받고 수수료도 거기에 대한 비용을…….

○기세남 위원    이게 얼마만에 한번씩 받죠?

○기세남 위원    건강검진 받는 부분에 대해서 어떤 면에서 보면 규제적인 부분이 업소주인들, 종업원들 강릉의 업소에 종사하는 사람들이 많단 말입니다.
그런데 건강진단 받은 것은 전년도가 6,550명을 했단 말입니다.
그런데 강릉시의 업소가 식당만 거의 2,800～2,900개가 될 거예요?

○기세남 위원    이게 그런 식당업하고 다방업이라든지 이런 유흥과 관계되는 것은 다 받는단 말입니다.
그러면 강릉시에서 받는 것이 6,000～6,500선에서 받는 건가요?
1년에 한번 당연히 받아야 된다고 그러면…….

○기세남 위원    근데 전년도는 6,550명이고 금년도에는 현재까지 6,200명한 것으로…….

○기세남 위원    이 건강검진수첩하고 적성검사는 다른 일반적으로 자기들이 필요에 의해서 하는 겁니까?

○기세남 위원    이런 부분들이 혹시 규제적인 개념에서 접근이 되어서는 안 되지 않겠느냐는 말씀을 드리고 그리고 한방에 옥계, 구정 그 다음에 진료보건지소는 면 단위로 되어 있는데 아까 보건소장님 보고 말씀을 드렸지만 보건소의 기능이 지금 시내 중심권에 있는 큰 병원들은 혜택을 받는단 말입니다.
그러니까 읍?면에 있는 보건지소를 통해서 농촌에 있는 농민들, 영세한 그런 부분들이 이런 것을 통해서 건강을 검진하고 또 건강체크를 할 수 있는 최소한 그런 것이란 말입니다.
앞으로 예산을 배정하고 예산을 정책적으로 할 때도 읍?면?동에 각별히 그런 어떤 시설뿐만 아니고 그런 부분에 대한 복지차원에 좀 정책적인 부분이나 자금면에서  배려가 있어야 되지 않나 이런 생각을 가지니까 그런 부분에 생각을 갖고 접근을 해 주시기 바라고 그런면에서 예방접종 같은 부분들도 행정적으로 충분히 많이 알려줘 가지고 실제 정보를 몰라서 모르는 농촌이 있거든요.
혜택을 많이 받을 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.

○기세남 위원    아까 세외수입 문제도 말씀을 드렸지만 보건소에서 세외수입을 본다고 그러면 지출하는 비용에 대비한다고 그러면 4 분의 1밖에 안 되지만 4 분의 1밖에 안 되지만 그런 기능이 경제적 그런 기능보다도 지역에 어떤 복지차원에서 운영하는 그런 혜택들이 크다하는 것들이 농민들이 피부적으로 체감이 될 수 있도록 그렇게 수준이 높은  그건 어떤 의료기관으로서 지소로서 역할을 할 수 있도록 그렇게 노력을 해 주시고 하나 곁들여서 말씀을 드리면 이거는 제안을 드리는 거예요.
내무복지 쪽은 산업건설 쪽이니까 처음 만나는데 읍?면?동에 보건소가 앞장서 가지고 물론 순회하기는 하지만 서울 쪽에 재경 쪽에 있는 의료팀들, 한방, 의사협회 그런 부분들하고 연계성을 갖고 지역 어느 면 단위로 자매네트워크를 만들어 가지고 활발하게 유치를 해 가지고 의료서비스를 받을 수 있는, 다른데 보면 그런 부분이 있거든요.
자매해 갖고 그런 의사협회들이 구성되어 가지고 그 지역에 와서 ‘어차피 휴가를 와야 되는데 여름철에 강릉으로 와라, 우리는 그런 지역적인 여건을 제공해 줄 테니까 그런 의료서비스를 해 줘라.’ 그런 것들이 확대가 된다면 우리 지역에 있는 선천성수술을 한다든지 이런 사람들이 연결이 된다면 상당히 혜택을 받을 수 있는 그런 것을 만들어 갈 수 있는…….

○기세남 위원    좋습니다.
이상입니다.

○신재걸 위원    오늘 준 예산서에 보면 국비는 내시가 됐는데 도비가 내시 안 된 부분은 이유가 뭡니까?
7페이지요.
신종전염병전문가교육, 구강보건실설치지원 앞으로 내려올 계획입니까?
어떻게 되는 겁니까?

○신재걸 위원    이건 비율이 없는 국비란 이런 얘기입니까?

○신재걸 위원    이왕 얘기가 나왔으니까 말인데 성병 및 에이즈관리 하지 않습니까?
강릉지역에 에이즈환자가 몇 명이고 관리는 어떻게 하고 있는지 답변해 주시죠?

○신재걸 위원    위원장님 속기록을…….

○위원장 왕종배  나중에 서면으로 받으세요.

○신재걸 위원    그래요.

○신재걸 위원    하여튼 관리는 잘하고 계시죠.

○신재걸 위원    알았습니다.
이상입니다.

○기세남 위원    하나빠졌습니다.
이건 유인물에 나와있는 것은 아닌데 합동단속을 보건소에서 하죠?
정기적으로 합니까?
어떻게 합니까?
경찰하고 합동으로 합니까?

○기세남 위원    그러면 식품위생계에서 나갑니까?
보건위생계에서 나갑니까?

○기세남 위원    단속을 솔직하게 얘기해 주세요.
합동단속을 나가는데 강릉시내 현실적으로 다 안단 말입니다.
지금도 가서 적발하려고 하면 얼마든지 적발할 게 많은데 경제적인 부분을 고려해야 될 부분이 있지 않느냐, 그래서 형식적인 단속을 하고 있는 것은 아닙니까?
적발이 되면 처벌하는 거고 그냥 그렇게 하는 겁니까?
솔직한 얘기를 해 봐주세요?
얘기하기 곤란합니까?
속기록에 얘기하는 것은 얘기하는 거죠.

○기세남 위원    근데 왜 그런가 하면 이게 경제적인 활동들을 고려하다 보면 가정에 문제가 되는 경우가 많단 말입니다.
강릉 쪽에는, 그렇지 않아요?
그러니까 경제가 어려워진 만큼의 생계문제 때문에 그런 쪽으로 가다보면 그런 환경이 조성되다 보면 가정이 파괴된단 말입니다.
더 큰 것들을 잃을 수 있다는 거죠.
그런 부분들은 본 위원이 생각할 때 강력하게 단속해야 되지 않나, 그렇게 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?

○기세남 위원    일반인들이 시청에다가 고발을 한다고 하면 바로 출동을 합니까?
원래 경찰서에 고발하나요?

○기세남 위원    고발을 받고 출동을 했을 때 그건 조치를 합니까?

○기세남 위원    그것도 지도예요?
신고 받고 나가는 것은 지도?계도보다는 직접적으로 행정처리를 합니까?

○기세남 위원    에, 알겠습니다.
이상입니다.

○박정희 위원    박정희위원입니다.
보건출장소가 강릉에 모두 몇 개죠?

○박정희 위원    보건소가 거리가 멀어서 이용객이 적다든지 이런 일은 없습니까?

○박정희 위원    보건소가 멀어서 많은 불편을 겪는다는 노인분들의 말씀을 많이 들었어요.
가까운 쪽으로 진료를 받을 수 있는 혜택도 연구해 보시고 바라고 올해는 감기예방접종 하는데 약이 부족해서 예방접종을 못 받는다든지 그런 일은 없었습니까?

○박정희 위원    해마다 접종약이 부족해 가지고 어떨 때는 약이 없어서 못 맞는다는 얘기를 주로 많이 듣거든요?

○박정희 위원    앞으로는 미리 많은 약을 확보하셔 가지고 차질이 없도록 해 주시고 이동목욕업이라고 했는데 보건소에 이동목욕차라든지 이런 것이 없습니까?

○박정희 위원    그러면 이동목욕업봉사자급식이라는 것이 이동목욕차를 이용해서…….

○박정희 위원    알겠습니다.
그러면 이동목욕탕을 이용하는 사람이 많습니까?

○박정희 위원    예, 알겠습니다.
강릉지역에 희귀난치병환자들은 몇 사람 정도 됩니까?

○박정희 위원    예, 이상입니다.

○위원장 왕종배  더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
질의하실 위원 안 계시면 보건소소관 예산안에 대하여 심사를 마치겠습니다.
잠시 석식을 위하여 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
이의 없으므로 19시까지 정회를 선포합니다.

(18시27분 회의중지)

(19시20분 계속개의)

○위원장 왕종배  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 상하수도사업소소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.
상하수도사업소장 소관예산안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  상하수도사업소장님 수고하셨습니다.
그러면 상하수도사업소관 예산안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
김화묵위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김화묵 위원    김화묵위원입니다.
늦은 시간에 이렇게 오래도록 기다리시느라 고생 많으셨습니다.
총괄적인 예산 중에서 업무과장님께서 예산편성을 하셨으니까 과장님, 우리 예산안 841쪽에 보면 세입에 일반용 급수수입원이 31억1,800이 늘었어요.
증가되는 부분하고 그 다음에 대중탕용으로는 21억8,800만원이 세입에서 줄었습니다.
이 부분을 설명하여 주시기 바랍니다.

○김화묵 위원    그러면 일반용에서 세입으로 더 늘은 것이 3억9,914만9,000원이란  얘기입니까?

○김화묵 위원    대중용으로는 21억8,000이 아니고 3,567만원이 증가된 겁니까?

○김화묵 위원    본 위원이 봤을 때 도저히 예산서로 봐서는 이해가 안 되어서 그랬고 842쪽에 보면 신설공사수입이라고 해서 급수공사지 않습니까?
작년도 4억8,000 예산을 세웠다가 올해 8억이 됐는데 3억2,000 증가됐어요?
급수가 증가될 수 있는 요인이 어떤 것이 있습니까?

○김화묵 위원    덧붙어서 정동시민들이 먹을 수 있는 것은 언제쯤부터 급수를 할 수가 있습니까?

○김화묵 위원    본 위원이 봤을 때 아직 관로가 안인까지 가지 못했는데 내년 4월까지 마칠 수 있을까요?

○김화묵 위원    세입에서도 이렇게 예상을 했고 이왕이면 그쪽도 물이 부족한 이러니까 빠른 시일 내에 급수가 됐으면 좋겠고 덧붙여서 843쪽에 보면 급수관파열손괴자원인자부담이 1,000만원으로 되어 있는데 올해 2003년도만 본다고 그러면 파열손괴자들한테 원인자부담한 실적이 있습니까?

○김화묵 위원    알아서 보고해 주시고 지금 타 공사를 하다가 우리 급수관을 건드려서 물을 터뜨렸단 말입니다.
그래서 보수하는 시간까지 상당한시간이 걸려서 정확하게 계산해서 원인자부담을 시켜야 되는데 이런 말씀을 드리면 그렇지만 저도 이런 일과 관련된 회사를 가지고 있고 그래서 원인자부담하는 실적이 적은 것 같아서 과장님 하여간 올해 2003년도에 그런 실적에 관한 서류를 저한테 주시기 부탁드리겠습니다.

○김화묵 위원    홍제정수장을 10만t 확장하지 않습니까?
준공이 내년 8월까지로 되어 있고 지금 정수장을 확장하면서 배수지도 확장했고 배수지확장 하느라고 배수관로를 다 확장했는데 지금 10년 전, 20년 전에 시설했던 관 종류도 다르지만 이런 관에 대한 것은 급수관 자체가 노후된데 대해서 지금 체계적으로 매년 예산서 보니까 책정이 안 되어서 그런데 노후관교체를 계획적으로 해 가야 되는 것으로 본 위원은 느끼는데 올해도 노후관교체공사는 이억 몇 천밖에 안 되어 있어요?
전체예산이 상당히 많은데 비해서 생활민원이 가장 접근해 있고 어쩌면 노후관교체로 인해서 물 수질도 달라지고 그 다음에 갑자기 관이 파열될 수도 있는데 이런 부분에 대해서는 과장님 체계적으로 어떤  계획을 세워서 더 예산을 편성해서 노후관교체를 해야 되지 않겠냐는 본 위원의 생각인데 과장님 어떻게 생각하십니까?

○김화묵 위원    그렇게 해 주시고 마지막으로 실효성 없는 것 같아서 질의를 드리는데 여기 보면 상수도관로 표시목을 하지 않습니까?
예산에 보면 표시목이 1,300되어 있고 공사비가 1,900으로 되어 있고 이래서 매년 관로가 간 위치를 육안으로 도로에서 보면 어느 위치로 갔다는 것을 알 수 있도록 표시목을 설치하는데 표시목설치까지는 좋고 그 이후에 타 공사, 그 도로를 덧씌우기 한다든지 다른 공사를 할 때 그 표시목관리를 안 해 줘요.
이 공사를 예산 들여서 하는데 이 부분에 대해서 과장님한테 질의를 드리고 싶고 우리가 표시목 말고 제수변도 설치되어 있는 것도 그냥 아스콘 덧씌우기 할 때 덮어 가지고 급히 물을 막고 해야 할 때는 참 불편함도 느끼고 그러는데 이 부분은 과장님 어떻게 생각하십니까?
관리를 어떻게 할 것인지만 말씀해 주시기 바랍니다.

○김화묵 위원    하여간 그렇게 관리를 해 주시고 급수확장관계에 대해서는 정동은 그렇게 되고 앞으로 사천지역은 급수계획이 어떻게 됩니까?

○김화묵 위원    잘 알겠습니다.
특정지역개발사업소장 하셨으니까 더 잘 아시겠는데 그 부분에 대해서 질의를 드리겠는데 과학단지가 준공예정이 언제죠?

○김화묵 위원    그러면 과학단지까지는 급수가 공업용수라고 합니까?
본관로가 갔습니까?

○김화묵 위원    알겠습니다.
이상입니다.

○위원장 왕종배  김홍규위원님 질의하십시오.

○김홍규 위원    김홍규위원입니다.
자료 갖고 먼저 하죠.
상수도특별회계지원 65억 이게 확장공사 하는 그 예산입니까?

○김홍규 위원    전입금이네요?

○김홍규 위원    하수관거정비, 28억이 교체금액이죠?

○김홍규 위원    교체가 아니고 신설 및 보수예요?

○김홍규 위원    교체는 몇 km 예요?

○김홍규 위원    그렇게 하면 안 되고, 노후관 수명이 있지 않습니까?
그러면 관망도에 따라서 신설한 날짜가 있고 다 있지 않습니까?

○김홍규 위원    그것은 논리적으로 맞지 않는 것이 신설도로에 10년 내에 했다하더라도 그 지역에 지반이 약하거나 공사를 엉터리로 했거나 또 공법대로 하지 않았거나 거기에 차량통행량이 많거나 하니까 실지 주저앉더란 말입니다.
그런데 그걸 관리해서 일률적으로 적어도 그렇게 되면 사용기간이 보편적으로 계산이 되면 나올 수 있는 것이 아닙니까?
그러면 거기에 따른 관로교체를 예상할 수 있지 않습니까?
요즘 보니까 지하로 들어가서…….

○김홍규 위원    CCTV촬영하는 거 다 하셔서 알고 있지 않습니까?
우리가 수해이후에 많이 하고 있지만…….

○김홍규 위원    그러면 28억이란 계산은 어떻게 나왔습니까?

○김홍규 위원    중장기계획에 관거정비 km가 있지 않습니까?

○김홍규 위원    그건 나중에 확인해 보시고 그 다음에 급수공사수익에서 신설공사수입 8억 이건 뭐죠?

○김홍규 위원    동해시에서 물값을 요즘 얼마씩 받습니까?
옛날에는 3,000만원씩 받지 않습니까?

○김홍규 위원    이쪽은 지원비로 준거고 물값은 1,000만원입니까?
그때 3,000만원씩 안 받았습니까?

○김홍규 위원    예.

○김홍규 위원    지원비로 받는 거군요?

○김홍규 위원    그 다음에 4페이지 여기 물건비의 수선교체비는 뭡니까?
5억7,000씩 들어간 내용은 뭡니까?
제가 예산서를 안 봤습니다.
우리 상하수도사업소 특별회계에서 총 부채가 얼마입니까?
올해 128억 상환하죠?
그러면 우리가 갖고 있는 총 금액이 얼마입니까?

○김홍규 위원    올해 또 50억 정도 더 기채를 해야 되잖아요?

○김홍규 위원    예, 상수원보호구역지원 여기 총 금액은 13억인데 아까 본 위원이 예산서에 봤을 때 2억 짜리 지원사업이 있고 나머지는 해 줘야 될 것을 일부러 상수원지원사업이라는 식으로 붙인 것 같아요.
당연히 타 읍?면?동을 따져보면 해 줘야 될 부분인데 상수원보호구역에 대한 지원은 확보해야지 그 지역주민들이 자기 재산권을 피해 당하고 그러는데 2억씩 이 정도밖에 안 해서 되겠습니까?

○김홍규 위원    매년 의회에서 지원 폭을 늘려보라고 여러 차례 요구했는데 계속 늘어나지 않는 이유가 뭡니까?

○김홍규 위원    늘 당초 때에 보면 추경에 확보한다고 그러고 추경에 가서는 확보를 못하잖아요?

○김홍규 위원    그 다음에 맨 마지막 장에 보면 일반회계전출금 말입니다.
금액은 작은데 일반회계전출금이라는 것은 뭡니까?
이쪽으로 보낸다는 겁니까?

○김홍규 위원    이해가 안 가네요?

○김홍규 위원    예산회계규칙상 일반회계에서 특별회계로 전입은 가능하지만 특별회계에서는 일반회계로 가면 안 되지 않습니까?
저는 무조건 금액이 커서가 아니라 무조건 돈이 가면 안 된다는 주의이기 때문에 그래서 질의를 드립니다.

○김홍규 위원    사업성격은 이해할만한데 어쨌든 본 위원은 특별회계에서 한 푼이라도 일반회계로 가는 것은 무조건 반대입니다.

○김홍규 위원    그리고 상수도관망도 부분 등등해서 우리가 용역결과가 나왔지 않습니까?
상당히 많은 돈을 들여서 용역했죠?
그 당시에 용역결과를 가지고 GIS망에다가 언제 연결하겠다고 답변한 기간이 거의 도래했는데 지금 어느 정도 되어갔습니까?

○김홍규 위원    GIS에 필요한 데이터베이스구축이라는 것은 그 안에 데이터가 뭡니까?

○김홍규 위원    지난번에 관망도 손실된 부분까지 복원했다고 그러지 않아요?

○김홍규 위원    과거에 본 위원이 처음 의회에 와보니까 관망도가 없더란 말이죠.
그 뒤에 관망도를 벌써 8년, 9년 됐으니까 다 갖추겠다고 해서 다 갖춘 것으로 알고 있는데 또 거기에…….

○김홍규 위원    그 관망도가 폐쇄된 거지 기존했던 건지 다시 간 건지 그때 없는 것도 많고 그랬는데 하수관망도는 제가 직접 확인했으니까 있는 것을 인정하는데 상수관망도는 갖고 오라니까 갖고 오지 못하던데요.

○김홍규 위원    각 지점마다 딱 맞습니까?

○김홍규 위원    각 막고 용어를 다 잊어버렸는데 제수변 이런 것은 맞습니까?

○김홍규 위원    그걸 모르면 우리가 누수율이 얼마라고 얘기하는 것도 믿을 수가 없는 거죠.

○김홍규 위원    근데 참 이상한 것은 의회에 와서 답변하는 국?과장님들은 누수율 걱정 없다고 그러는데 일선에 일하는 직원들은 누수율이 많다고 걱정하는 건 왜 그렇게 됩니까?
보고를 안 해서 모르는 겁니까?
그 현실을 모르는 겁니까?

○김홍규 위원    그 17%는 만약에 돈으로 환산하면 어마어마한 금액이죠.
상수요금 t수로 계산하면…….

○김홍규 위원    그건 말이 안 되는 것이 소장님 내 얘기 들어보세요.
우리가 상하수도가 눈에 안 보인다고 그래서 게을리 하니까 수해를 가중시키는 결과가 나서 우리 시민들에게 재산적 피해를 결과적으로 더 많이 줬지 않습니까?
작년에 하수관거준설 몇 km 했어요?

○김홍규 위원    그럼 다 했네요?
우리가 한 270km 됩니까?

○김홍규 위원    작년 한해 117km 했다는 겁니까?

○김홍규 위원    2년에 걸쳐서…….

○김홍규 위원    10억 갖고 준설했다는 30～40km 했다는 겁니까?
올해는 얼마 갖고 했구요?

○김홍규 위원    그럼 작년에 몇 km 했다는 겁니까?
작년에 90km 했다는 겁니까?
작년에 100km 했다는 얘기네요?

○김홍규 위원    10억 갖고 100km 했어요?

○김홍규 위원    그럼 옛날 1억, 2억 세워주면 1～2km밖에 못한 것은 뭐예요?
기억 안 나십니까?
제가 본회의에서 강릉시가 지금 상태로 2～3km 이런 식으로 준설하면 앞으로 내 집 앞에 100년 후에 찾아오는데 비가 많이 오면 반드시 침수된다 이거 해야 된다고 그때 얘기했지 않습니까?
그때 여러분들이 관망도정비하고 다시 하고 하겠노라고 수도 없이 약속했는데 그 뒤로 하나도 안하고 매년 1～2km 흉내만 내는 바람에 이번에 수해 때 가중시킨 것이 아닙니까?
솔직히 시인할 것은 시인하자는 겁니다.
그 다음에 준설부분도 확실하게 예산을 확보하란 말입니다.
매년 이게 안 보이는 부분이라고 딴 데만 집중하지 마시고 얼마나 피부로 느꼈지 않습니까?
그런데 이번 준설예산은 보니까 정확하게 얼마인지 모르겠어요.
준설예산은 당초예산에 얼마죠?

○김홍규 위원    그러니까 준설예산이 하나도 없다는 얘기죠?

○김홍규 위원    제 얘기 들어보세요.
그 얘기는 핑계니까 나중에 되어야 되는 거고 안 됐으니까, 지금 우리 이대섭과장님은 아세요.
준설을 그렇게 많이 했는데 여러분들이 믿고 안한 지역은 꽉 차고 관로가 주저앉고 그래서 지금 여기서 말 못할 만큼 심각한 사태가 생기고 있단 말입니다.

○김홍규 위원    그런데 준설비용을 안 세우면 어떻게 합니까?

○김홍규 위원    기본계획대로 안 하시니까 그런 거 아닙니까?
중장기계획대로 하고 기본계획대로 하면…….

○김홍규 위원    당초예산에 그래도 준설이 그래도 얼마라도 있어야죠?

○김홍규 위원    왔는데 당초에 안 넣어요?

○김홍규 위원    준설 말입니다.
한 곳의 지명 km 이것만 정확하게 뽑아 가지고 주세요.
115km가 맞는지 확인하게요.

○김홍규 위원    그 다음에 확장예산 백구십 얼마인가, 상수원확장공사에 집수조 확장하는 그 공사비도 다 들어가 있는 겁니까?
노암동에…….

○김홍규 위원    마지막으로 GIS정보망으로 가려면 당연히 추가로 데이터베이스는 계속 구축해 나가야 되지만 3,000만원이면 거의 끝나는 겁니까?
데이터베이스구축비가 3,000만원 맞죠?

○김홍규 위원    지하수관련 부분을 가지고 한다는 거죠.

○김홍규 위원    7억이란 돈은 옛날부터 7억이라고 그러는데…….

○김홍규 위원    이상입니다.

○위원장 왕종배  신재걸위원님 질의하세요.

○신재걸 위원    신재걸위원입니다.
850쪽에 오봉댐순찰용보트가 있습니까?

○신재걸 위원    강릉시재산입니까?

○신재걸 위원    순찰용보트 임무가 뭡니까?

○신재걸 위원    그럼 인력은 누가 나와있습니까?

○신재걸 위원    매일 나가는 겁니까?

○신재걸 위원    순찰일지가 있어요?

○신재걸 위원    그러면 그 부분하고 849쪽에 오봉호소수인가 수질검사수수료 일반수용비예요?
이건 시설과입니까?

○신재걸 위원    수질검사는 이유는 뭡니까?

○신재걸 위원    위해요인이 있다면 물값을 주지 않습니까?
어떤 조치를 합니까?

○신재걸 위원    이걸 오봉댐에서 수질검사를 하는 것이 아닙니까?

○신재걸 위원    착수장에서 받는다는 거죠?

○신재걸 위원    그 얘기는 이해가 갑니다마는 일반 상식적으로 거기에 원수가 부적절한 수치가 나왔을 때는 원수값하고 상계해야 되는 것이 아닙니까?
그런 계약을 안 했습니까?
어떻습니까?

○신재걸 위원    그래서 이러한 부분은 제가 본회의 때도 오봉댐에 대해서 재개발에 대한 본회의 때 질의한 적도 있습니다마는 원칙적으로 말하면 농지계량조합으로 넘어갔지 않습니까?
엄격히 따지면 농지계량조합원들의 몫입니다.
그런 부분을 가지고 이런 부분도 원수에 대해서 순찰하고 조사하는 부분도 그 사람들이 해서 물 공급을 해 주는 이런 체계가 되어야지 물을 막아 가지고 가만히 관리도 안하는 조건은 법보다 상식에 맞지 않다 이런 얘기입니다.
앞으로 이런 문제는 좀 적극적으로 대처하고 이래서 원수관리를 잘할 수 있도록 이렇게 해 주시고 예를 들어서 이번에 작년하고 올해 태풍 때 원수가 엄청나게 탁도가 심했을 것으로 사료되는데 거기에 대해서 오봉댐 측에서 뭐라고 그럽니까?
부유물에 대해서 수거도 안 했지 않습니까?

○신재걸 위원    작년 루사 때 안 했지 않습니까?

○신재걸 위원    그런 것도 강력하게 항의하라는 겁니다.
그래서 우리 강릉시에서 주도권을 잡고 아무리 원수가 나라 거라고 하지만 주민이 있고 나라가 있는 것이 아니겠습니까?
전 그렇게 생각하고 지속적인 관리를 해 주시고 1,002페이지에 하수관거준설이 1억이 서 있습니다.
아까 동료 위원님께서 내년도 하수관건준설에 대해서 수정부분 하고 내년에 8억이 서 있다는 겁니까?

○신재걸 위원    매년 7억씩 들어가야 됩니까?

○신재걸 위원    본 위원이 이 문제 나오면 사실 혈압이 오릅니다.
왜냐 하면 매일 이렇게 도랑만 칠 겁니까?
토사유입 방책을 해야죠?
안 그렇습니까?
이거 7억씩 매년 세워서 어떻게, 왜 토사유입방책을 안 하느냐는 겁니다.

○신재걸 위원    사방댐 문제가 아니고 하수구에 유입되는 부분, 작은 것이든 큰 것이든 다 점검을 해야 됩니다.
갑자기 태풍으로 온 것은 할 수가 없습니다.
그런 부분은 이해를 한다는 겁니다.
이게 하루아침에 그렇게 된 것이 아닙니다.
계속 퇴적이 됐다가 문제가 생긴 부분이고 또한 형질변경을 해 주거나 객토를 했을 때 거기에 대한 대책을 부서간에 협조가 안 되는 것 같아요.
그런 부분에 대해서는 객토하고 형질변경 했을 때는 당연히 비가 오면 전체가 유실이 됩니다.
그런데 이런 부분들이 서로가 협조가 안 되다 보니까 퇴적이 된다 본 위원은 그렇게 생각합니다.
이런 문제를 작은 개천이지만 그 부근에 관리자체를 관련 부서하고 제대로 해 달라는 얘기입니다.
그렇게 하시고 여기 지하수공내촬영기라는 것이 내시경입니까?

○신재걸 위원    관리자는 우리 공무원이 할 수가 있습니까?

○신재걸 위원    큰 관거도 사람이 안 들어가고 이 내시경 가지고 됩니까?

○신재걸 위원    사진도 촬영할 수가 있고요?

○신재걸 위원    좋습니다.
이 부분이 상당히 그 전에 보니까 용역을 줘 가지고 애를 먹고 하는데 관리 잘 하시길 바라고 그 다음에 준설차량구입이 나왔는데 하수도관거 준설차량입니까?

○신재걸 위원    관리는요?

○신재걸 위원    준설원이 언제부터 일했어요?

○신재걸 위원    그 차가 성능이 있으나 마나한 거더라구요?

○신재걸 위원    좋습니다.
그러면 맨홀과 맨홀을 연결시키는 200㎜ 이런 하수관은 이 장비 가지고 칠 수 있습니까?

○신재걸 위원    이 차가 전문용어를 잘 모르는데 돌아가면서 뚫는…….

○신재걸 위원    고압호수 말고 끝이 둥근 것이 있던데 이만합니다.
돌면서 막힌 것도 파고 아주 청소가 잘 되더라구요.
그런 장치도 있는 겁니까?

○신재걸 위원    있으면 더 효율적으로 청소가 되지 않나 본 위원은 그렇게 생각하면서 치실 때 치시는 거기를 도면상에 일지를 쓰던지 표시를 하게끔 이렇게 해서 관리를 해 주십사하는 것을 건의를 드립니다.
무슨 말씀인지 아시겠죠?

○신재걸 위원    제가 왜 이런 말씀을 드리는가…….

○신재걸 위원    수고하셨습니다.

○기세남 위원    업무과장님 몇 번 말씀드렸던 사항인데 예산을 심의하는 시간이니까 정확하게 짚고 가죠.
상수원보호구역을 최초 지정할 때 성산지역이 상수원보호지역으로 최초 지정이 됐단 말입니다.
그러면 그 지역이 지정됐을 때 면적만 갖다가 평방미터를 그걸 적용하기보다는 행정구역을 다 포함해서 무슨 면에 무슨 지역에 몇 평방미터가 들어갔다 이렇게 적용해야 되잖아요?

○기세남 위원    이러한 보호지역으로 최초 지정이 되어 가지고 물론 조정이 됐지만 이러한 지정을 해고 놓고 국가에다가 국비보조를 받기 위해서 신청을 한단 말입니다.

○기세남 위원    신청할 때 이 성산지역이 빠진 것은 의도적인지 것인지 아니면 실수를 했느냐 그 부분을 이때에 국가보조금을 신청할 때 그때 해당하는 서류 그리고 그 서류를 제출해 주세요.
그리고 그 서류는 중앙에 신청한 서류입니다.
육하원칙에 의해서 정확하게 체크를 해 주세요.
이게 지금 뭐냐 하면 법으로 보호지역으로 지정을 하면 법으로 그 지정한 지역에 대한 보상을 법으로 주게 되어 있단 말입니다.
그렇죠?

○기세남 위원    그리고 국가에서 보조해 주는 기금에 플러스 지방자치단체에서 플러스해서 그 지역에다가 준단 말입니다.
그러면 이러한 법으로 정해지고 지원을 해 주는 그런 것들을 행정을 제대로 못해 가지고 그 지역에 불이익을 줬으면 이걸 당연하게 소급을 해 주지 못한다고 그러면 빨리 적용을 해서 지원을 해 주는 것이 당연한 거란 말입니다.
그러면 본 위원이 이런 내용을 볼 때 계속 상수원보호지역으로 행정구역상에 상선지역이 상수원보호구역으로 지구지정이 됐는데 이걸 행정행위를 잘못해 놓고 계속 지원도 안 해 주고 소급도 안 해 주고 다른 거기에 상응한 그 지역에 대한 보상차원의 혜택도 안 주고 예산이 없다 됩니까?
그래서 이런 부분들을 정확하게 짚게 되면 행정행위를 잘못했으니까 거기에 대한 응분에 담당공무원이 책임을 져야 될 게 아닙니까?
적용을 잘못했다든지 업무를 소홀히 했기 때문에 책임을 져야 되는 것이 아닙니까?
그래서 이런 부분들은 이번에 그 법 중앙에 보호지역으로 지정해서 예산 받기 위한 신청한 내용을 육하원칙에 의해서 제출해 주십시오.
그리고 뭐가 잘못 됐는지 중앙하고 협의해서 얘기해 주세요?

○기세남 위원    이상입니다.

○위원장 왕종배  더 이상 질의하실 위원, 김홍규위원님 질의하세요.

○김홍규 위원    마지막입니다.
밤늦게 고생 많아요.
중요한 일이어서 예산할 때 안 하면 자꾸 잊으시고 그래서 하는데 아까 이대섭과장님 준설을 7억이면 다 마친다고 그랬어요?

○김홍규 위원    내가 얘기하면 얘기가 다르면 얘기하십시오.

○김홍규 위원    매미 얘기하는 것이 아닙니다.
총 몇 km요?

○김홍규 위원    418km 그러면 자연구배 인정해 주고 준설에 필요한 것을 반으로 잡으면 가능합니까?

○김홍규 위원    준설에 필요한 하수관거가 보통 자연구배 홍제동처럼 급경사는 흙이 쌓일 일이 없잖아요?

○김홍규 위원    그런 것을 빼면 반 이상은 된다고 볼 수가 있습니까?

○김홍규 위원    홍수가 와서 준설을 했는데 115km를 했어요.
수해 때 특별지원을 받아서 했는데도 2년 동안 했단 말입니다.
앞으로 2년을 더 해야지만 아직 나머지 손 못 본 것, 덜 시급했던 거 손보잖아요?
덜 시급했다고 하지만 이미 그 안은 꽉 찼단 말입니다.
실지 그것은 우리가 다 인정하는 것이 아닙니까?
그럼 앞으로 이렇게만 봐도 5년에 한번 차례가 올까 말까한데 돈을 많이 투자해도 무조건 5～6년에 한번은 해야 됩니다.
아까 참 좋은 말씀하셨는데 이대섭과장님 참 대단한 생각을 하셨습니다.
침전지로 떨어지지 않습니까?
좋으신 거고 어떡하든지 예산확보는 어떡하시든지 하셔서 준설만큼은 주기적으로 하셔야 됩니다.

○김홍규 위원    그때 했으면 얼마나 좋았어요.
이것만 당부 드리고 제 발언을 마치겠습니다.

○신재걸 위원    보충질의 드리겠습니다.
준설비에 대해서 동료 위원께서 얘기를 하시는데 준설비 산출내역을 제가 받아보니까 좀 이해하기 어렵더라, 왜 어렵냐 이만한 ㎜관이 있다고 그러면 ㎜관에 어느 정도 차 있다고 그러면 산출방식이 있더라구요?
그 방식은 제가 봤을 때 잘못된 방법이다 그래서 물론 과학적으로 할 수 있는 방법이 있을 겁니다.
그리고 직접 들어가서 꽂아보고 퇴적량이 얼마인지  있을 겁니다.
그런데 그 방법을 전문가한테 의뢰를 해서 산출방법을 갖고 준설비를 사용하도록 이렇게 부탁을 드리겠습니다.

○신재걸 위원    채취량 가지고 하는 것이 아니에요?

○신재걸 위원    채취량 가지고 합니까?

○신재걸 위원    내가 보니까 쌓여 있는 양도 아니더라구요.

○신재걸 위원    그러면 쌓인 양을 어디다 쌓아놨는데…….

○신재걸 위원    그렇죠.
제가 봤을 때는 조금 상이하다 그런 감이 들었습니다.
그래서 제가 전문가가 아니기 때문에 그런데 이제는 이런 비용하나도 조금 절약하면 더 많이 칠 수가 있어요.

○신재걸 위원    그렇게 관리해 달라고 주문하고 이상입니다.

○위원장 왕종배  더 이상 질의하실 위원 계십니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
더 이상 질의하실 위원 안 계시면 상하수도사업소관 예산안에 대해서 심사를 마치겠습니다.
잠시 휴식을 위하여 10분간 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
이의 없으므로 20시30분까지 정회를 선포합니다.

(20시20분 회의중지)

○위원장 왕종배  

(20분30분 계속개의)

의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 강릉국제관광민속제추진위원회소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.
사무국장 소관예산안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 왕종배  국제관광민속제추진위원회사무국장님 수고하셨습니다.
그러면 강릉국제관광민속제추진위원회소관 예산안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
권혁기위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○권혁기 위원    권혁기위원입니다.
본 위원이 질의하는 것은 소관 상임위에서 소상히 다루었을지 모르겠습니다마는 예산편성과 관련지어서 확인성 질의를 드리겠습니다.
상임위에서 답변을 하셨다하더라도 소상히 답변하여 주시기 바랍니다.
지금 총 예산이 115억8,000만원이죠?

○권혁기 위원    재원별 예산확보도 국도시비 기타해서 다 확보된 내용이 나와있습니다.
이외에 국제관광민속제를 하기 위해서 각 실과에 관련되는 예산이 얼마나 있습니까?

○권혁기 위원    그렇다면 총 예산과 각 실과에 배정되어 있는 예산을 합치면 총 규모가 200억이 넘는 그러한 행사입니까?

○권혁기 위원    여기서 확인을 하고 싶은 것이 있습니다.
재원별 구분을 보면 실질적으로 행사가 200억의 규모은 행사인데 국비, 도비, 시비 기타해 가지고 비교란에 보면 %가 나와있습니다.
거기 보면 국비가 8.6%를 지금 협조를 하고 도비가 30.3%를 합니다.
우리 시비는 52.5%를 하고 자, 그러면 도비를 30%가 넘게 예산을 보조해 준다는 얘기인데 그 내용에 들어가 보면 200억이 넘는 행사인데 35억이 어떻게 30%가 됩니까?
이러한 계산법이 나올 수 있는 겁니까?

○권혁기 위원    본 위원이 예산안에서 대충 확인을 해 봤습니다.
환경관리과소관, 문화체육과소관, 도시과, 건설과, 문체소, 보건소 등등 여러 가지 예산이 확보되어 있는데 확인 점검해본 걸 보면 거의가 이 국제민속제를 위한 예산입니다.
이걸 안 하면 필요 없는 예산이에요?
그럼 이런 예산을 전체예산에 잡아줘야 되는 거지 어떻게 보면 각 실과에다가 그 예산을 숨겨놓은 것이 아닙니까?

○권혁기 위원    그러나 그러한 부분들이 전체 총 예산에 반영되고 그 다음에 재원별 국도, 시비에 반영이 됐다면 그러한 유인물이 되면 이해가 갑니다만 이 유인물을 봐서는 도저히 그렇게 생각할 수 없는 겁니다.
그러면 30%를 도비에서 지원해 줬다는데 실질적으로 내용은 35억밖에 안 됩니다.
그러면 총 경비에 30% 안 되고 실질적으로 도에서 우리 행사를 위해서 도와준 것은 16%～17%밖에 안 되는 겁니다.
그리고 국비 같은 경우는 5%밖에 안 된다는 얘기거든요.
이러한 것을 우리 시에서는 널리 알려야 되는 겁니다.
확인해서 알려야 되는 겁니다.
그렇다면 우리 시가 70% 가까이 부담한다는 그러한 계산이 나오거든요?
우리가 이 행사를 정말로 엄청난 예산을 투자해서 우리가 한다 이렇게 생각을 해야 된다는 겁니다.
30%도 안 되고 20%도 안 되고 십 몇 프로를 보조한 도가 그거 주고 ‘너들 고맙게 생각해라’ 이렇게 할 거 아닙니까?
이런 것을 확실하게 짚음으로서 도도 책임을 지고 예산을 더 확보해 줘야 되는 거고…….

○권혁기 위원    실질적으로 200억이 넘는 행사인 만큼 도에도 어지간한 예산을 더 보내 달라고 요구한 겁니까?

○권혁기 위원    현시점에서는 어떻게 됐든 간에 200억 행사에 국도비가 45억밖에 안 된 것이 아닙니까?

○권혁기 위원    그럼 다 합쳐봐야 45억이면 얼마입니까?
몇 % 안 되잖아요?

○권혁기 위원    유치할 수 있는 전망이 있습니까?

○권혁기 위원    지금 현재 시점으로 봐서는 이게 순수한 재원을 조달해서 하는 그런 행사다라고 보여 질 수 없는 거고 그 다음에 기타경비 10억입니까?

○권혁기 위원    지금 여기에 나타나있는 자료를 가지고 확인 점검해 보면 참 안타까운 겁니다.
본 위원이 지금 이렇게 확인성 질의를 드리는 것도 얼마 남지 않는 시기에 행사가 6월 달이라고 하더라도 실질적인 준비는 2개월 전에 다 끝나는 되는 것이 아닙니까?
그렇다고 보면 이 시점에서는 매우 시간적으로 쫓기고 있는 그런 입장이다 그렇게 보는 겁니다.
이러한 시점에서 아직도 예산을 가지고 이런 소리 저런 소리한다는 것은 상당히 문제가 있는 그런 행사로 전략되기 쉽다 이렇게 보는 거죠.
여하튼 재원조달 함에 있어서 공격적으로 해서 계획에 차질이 없도록 해야 됩니다.

○권혁기 위원    국장님 일본에 가십니까?

○권혁기 위원    내일 가십니까?

○권혁기 위원    이 행사와 관련해서 가시는 거죠?

○권혁기 위원    하여튼 잘 다녀오시고 소기의 목적을 달성하시기 바랍니다.

○권혁기 위원    이상입니다.

○기세남 위원    기세남위원입니다.
우선 권혁기위원님께서 질의한 부분에 대한 보충질의 겸 자료제출 요구를 할게요.
여기 나타나 있는 예산은 총 115억 가지고 민속행사 기본적인 행사하는데 예산집행을 하겠다 그 다음에 기타 다른 실과의 지원예산은 우리 강릉시가 앞으로 계속 가야 되는 도로라든지 교량이라든지 이런 시설 투자의 예산이다 이렇게 얘기를 했는데 지금 여기에 대한 세출예산이 예를 들어 출연금 42억7,300만원이 집행이 되는데 추진운영들이 4억4,800만원이다 그 추진위원회여비라고 그러면 2,300만원 나왔잖아요?

○기세남 위원    이러한 금액이 제일 밑에서부터 아주 세부적인 예산들이 모아져서 여비로 그 다음에 업무추진비는 어떤어떤 항목을 어떻게 쓰여지겠다는 금액이 플러스되어서 업무추진비로 이렇게 책정되어서 총괄적인 예산이 반영되어야 된단 말입니다.
그렇죠?

○기세남 위원    그러한 아주 세밀한 부분, 예를 들어서 국내공연단운영 하면 5억6,200만원이 구체적으로 어떻게 쓰여지느냐, 집행되느냐 그 자료를 우선 여기 세출에 대한 자료를 제출해 주시고 그 다음에 각 실과에서 지원해 주는 분야의 예산들이 여기에 나와있는 것 외에도 있어요.
지금 당장 보면 문화체육과에서 지원하는 단오행사홍보물제작이란 말입니다.

○기세남 위원    금년도 국제민속행사가 17일간 단오행사와 같이 하잖아요?

○기세남 위원    그럼 이건 국제행사에 같이 포함해서 홍보하는 거예요?
그렇죠?
단오홍보물제작하는 것도 국제홍보 안하고 단오만 홍보하는 거 아니잖아요?

○기세남 위원    그러면 이게 이러한 홍보제작물이 4,000만원이란 말입니다.
그러니까 이게 이 행사 세출내역에 이 내용 같이 포함되어 있습니까?
안 되어 있습니까?
별도죠?

○기세남 위원    그러면 이 돈은 별도지만 이 내용에 대해서 알고 있어요?
모르고 있어요?

○기세남 위원    어떻게 협조합니까?

○기세남 위원    그러니까 제가 자료를 놓고 볼 때 지금 거의 그렇게 느껴져요.
돈으로 하는 행사다 이렇게 해도 과언이 아닐 정도인데 그 만한 돈을 투자하면서 그러한 힘을 시장님께서도 ‘야！ 이거 정말 성공을 해야 되는데’ 라는 그런 의지와 그런 열정들이 보이느냐 하면 그런 모습이 안 보인단 말입니다.
그러니까 안타까운 마음으로 제가 말씀을 드리는 거예요.
그리고 다 지나면 하겠지만 이런 생각은 갖겠지만 이 행사가 지나놓고 나서 ‘야！ 너무 좋아서 내년도 국제행사를 해야 된다’는 그런 것들이 안 오면 이건 실패입니다.
이렇게 해 놓고 유네스코등록 정도하는 것으로 만족하는 생각을 갖는다고 그러면 이건 엄청난 지탄을 받을 짓을 한다는 겁니다.
왜 그러냐 농촌지역의 예산을 긴축하고 감축한다고 해도 50%씩 삭감하는 이 상황이란 말입니다.
이 방대한 예산을 집행하면서 아니하게 대처하고 있다 이 결과는 결국은 추진위원회 책임 맡은 부서에서 책임을 져야 되고 최종적인 것은 시장님이 책임져야 되는 겁니다.
그래서 물론 지금 해당 실국이나 과에서 애쓰는 마음은, 열심히 하는 그런 부분도 있지만 본 위원이 볼 때는 강 건너 불 보듯이 하는 그런 부분도 많이 있어요.
그러니까 제가 지난번에 시정질의 할 때도 그런 말씀을 표현해서 얘기한 거예요.
그러니까 이 부분에 대해서 조직위원회 몇몇 부서에서만 이거하려고 하지말고 강릉시민들, 해당 실과들이 다 동참할 수 있는 것을 끌어내야 돼요.
그런 열정을 안 갖고 있으면 안 되고 국장님도 제가 볼 때 가시자마자 해외에 많이 나가시는데 해외 나갔다가 왔다갔다하시면서 여행정도로 왔다갔다하는 정도의 그런 개념으로 끝난다고 그러면 보통 심각한 문제가 아니에요！
본 위원은 분명하게 얘기합니다.
이게 만일에 결과가 실패했다고 그러면 시장 그대로 안 있어요！
정말이에요！
성토해 가지고 시장 내보내든지 하는 그런 모습까지 나간단 말입니다！
200억이란 돈이 얼마나 큰돈인데 관심을 안 갖고, 지금 빵 몇 개 때문에 자살을 하고 있는 시국에 있는데 여기 예산들 보면 엄청나게 축제해 가지고 이거 아주 학술용역비 해 가지고 몇 억씩 집어넣고 있는데 보통문제가 아닙니다！
분노하는 마음으로 제가 이런 말씀을 드리는 겁니다！
위원들이 밤늦게까지 왜 이렇게 하느냐 그 이유가 있어요！
밤늦게 자장면 먹어가면서 이렇게 하는 이유가 있다는 것은 무슨 얘기냐 하면 예산이 중요하기 때문에 이런 말씀을 드리는 겁니다！.
이 행사가 우리 강릉시에서 사활이 걸린 행사다 이런 정도의 각오를 갖고 임해야 되는데 제가 볼 때는 전혀 그런 느낌이 안 든다는 겁니다！
그런 말씀을 드리면서 아까 두 가지 말씀을 드렸어요.
세출편성한 내역에 대한 구체적인 내역, 아주 세밀한 내역 그리고 각 실과에서 이 단오행사와 국제행사하고 같이 곁들여서 직?간섭적으로 예산이 편성되어서 지원되는 내역 이 내용을 육하원칙에 의해서 제출해 주시기 바랍니다.
그 다음에 501쪽 여기 나온 것을 보면 산림과에서 꽃도 필요하겠죠.
외국관광객이나 국내관광객들한테 꽃을 많이 하는 것도 중요하겠는데 우선 문화체육과소관에 보면 국제시장단회의예요?
국제민속학술회의인데 이 시장단회의를 하는데 어떤 의미를 갖는 회의예요?

○기세남 위원    국제시장들 25개국 참석예상하고 있죠?

○기세남 위원    거기 참석하는 시장단을 초청하는 거 아니에요?

○기세남 위원    그분들 비행기, 숙박비 다 제공해 가지고 2억을 들여서 하는 거 아니에요?

○기세남 위원    지금 바로 제가 얘기 드린 것이 그런 얘기란 말입니다.
이 행사를 성공하려고 하면 주무부서에서도 이 내용을 전반적으로 다 알고 있어야 됩니다.

○기세남 위원    지금 얘기를 하면 시장단회의가 25개국인데 그걸 문화체육과에서 하더라도 문화체육과에서 준비가 안 된다 이런 것을 계속 체크가 되어 줘야 되고 그거 하는 부분들도 계속 공유하면서 알아야 됩니다.
문화체육과도 이 계획에 대해서 전체적으로 알고 있어야 된다는 겁니다.
이런 측면에서 질의하는 겁니다.
시장단회의를 25개국에서 시장단 25명 오는 그 부분에 대한 예산이 2억이 책정되는데 2억이란 돈이 시장들 회의하는데 들어가는 비용이란 말입니다.
회의를 며칠 합니까?

○기세남 위원    3일간 하는 비용이에요.
그럼 먹고 자고 하는 비용, 그 사람들 초청하는 비행기비용 이런 비용들이겠죠?

○기세남 위원    이렇게 2억이란 돈을 들여서 무형적인 부분을 얻는 것도 있겠죠.
유네스코문제라든지 이런 부분들, 그런데 그런 부분만큼 걸맞은 그런 것들이 유무형적으로 얻는 효과가 있어 줘야 된다는 생각을 갖고 거기에 필요한 준비 물론 문화예술과에서 하지만 준비를 철저히 해야 된다라는 주문의 얘기입니다.

○기세남 위원    정말로 저는 보고있어요.
이게 제가 볼 때는 시장님이 여기에 대한 말로는 그냥 성공해야 된다고 얘기하지만 열정을 안 갖고 있어요.
행사실패 하면 시장 가만 안 있어요！.
제가 퇴진운동 한단 말입니다！
강릉시 정책이 없다는 얘기를 제가 수십번 했어요！
시민들을 어떻게 생각하는지 모르지만 이렇게 막대한 예산을 투자하기 때문에 정말로 심각하게 생각하시고 여기에 임해 주시기 바랍니다.
이상입니다.

○위원장 왕종배  다음 김홍규위원님 질의하세요.

○김홍규 위원    국장님, 본 위원은 예결위 때 하려고 상임위에서 질문을 생략했기 때문에 몇 가지 질의를 하겠습니다.
42억 출연금 말입니다.
우리 민속재단에다가 출연하는 겁니까?

○김홍규 위원    그럼 이거는 용도는 어떻게 되죠?

○김홍규 위원    출연금에 대한, 여기 예산을 보면 총 민속관광, 민속촌준비 해 가지고 92억이잖아요?
92억에 42억이 포함되어 있잖아요?
풀은 것이 없지 않습니까?

○김홍규 위원    그러니까 풀은 것이 어디 있느냐구요?

○김홍규 위원    여기요?

○김홍규 위원    그렇게 얘기하면 여기 92억하고 여기 총 115억이잖아요?

○김홍규 위원    나머지 예산은 어디에 있습니까?

○김홍규 위원    확보되었는데 예산서에 92억 만들어 놨잖아요?

○김홍규 위원    200억?

○김홍규 위원    그런데 또 이해가 안 가는 건, 여러분들 의도가 이해가 안 가는 것이 타 실과에 있는 돈이 200억쯤 될 것이라고 우리도 보니까 그렇게 되고 또 담당부장님께서도 인정하시고 단장님께도 인정하신단 말입니다.
그러면 여기 소관으로 해서 이쪽에 92억 묶는 것은 뭐며, 각 과별로 줘서 따로 과에서 심의 받게끔 하는 나머지 100억원은 뭐냐는 거죠?
그걸 왜 그렇게 하느냐 거죠?
그렇잖아요?
이해가 안 가는 건 민속제전 풀어서 여기다 전부 묶어서 예산서에도 문화체육과소관, 산림과소관, 환경과소관 다해 놨습니다.
건설과소관 등등 이렇게 묶어서 이 금액을 가지고 민속단예산인 것처럼 만들었단 말입니다.
엄밀히 보면 도로시설 이렇게 보면 민속단에서 하는 것이 아니라 건설과소관이니까 건설과에 떠넘길 것이 아닙니까?
그럼 각과에 권혁기위원님께서 숨겨놨다고 표현한 이 부분에 내가 동감하는 이유는 여기다 묶어야 되는데 왜 그렇게 분류해 놓느냐는 거죠?
심의하는 사람으로 하여금 편하게 하고 이렇게 알리기 좋게 해야 되는데 늘 총 예산을 물으면 여러분들은 115억 정도 내외로 든다고 한단 말입니다.
120억까지도 얘기했다가, 그런데 실지 이번 예산서를 보니까 200억이란 말입니다.
여러분들이 얘기한 115억이란 규모는 그 중 일부를 민속추진단 여기 다해서 92억 넣은 것 이걸 그동안 공식적으로 표명해 왔고 나머지 각 실과 산림과에 또 여기와 관련해서 있단 말입니다.
그런 돈을 지금 다 풀면 100억이 되지 않습니까?

○김홍규 위원    아니, 예산회계법상에 그렇게도 할 수도 있고 내가 한 말대로 할 수도 있는데 왜 일반적으로 축전을 하려면 내가 얘기한 것처럼 예산서를 만들어야지 왜 각 소관별로 기금별로 묶을 것은 묶고 또 안 묶은 것은 풀어놨느냐는 거죠?

○김홍규 위원    지원이라고 얘기했습니까?
지원이 여기 예산 아닙니까?
여러분들이 왜 의회에다가 솔직하게 얘기하고 예산부서나 시장이나 국장들이 솔직히 이게 200억짜리 됩니다.
이렇게 얘기하지 못하고 본인들이 물으면 200억이라고 인정하면서 계속 115억인 것처럼 하는 이유는 뭡니까?
여러분들 스스로도 200억이라고 얘기하기에는 너무 덩치가 크죠?
하기가 너무 버거운 거죠?

○김홍규 위원    산림과 식재 여기에 대한 것은 4억1,000만원밖에 안 되지만 부대산림과에 올해 총 나무 심는 금액이 20억 가까이 되는데 그 중에 내가 보니까 반 이상이 이때 화분 만드는 겁니다.

○김홍규 위원    그렇죠.
그러니 여기에 별도 4억 만들고 뒤에 또 있더라구요.
산림과에 앞에 보면 꽃탑설치 해 가지고 12억 또 있고 중복된 것이 많단 말입니다.

○김홍규 위원    그 중에서 이거하고 겹친 것이 있습니까?

○김홍규 위원    그러면 무슨 행사에 총 행사비에 여러분 표현대로 하면 115억 하면 거의 20%가, 5 분의 1이 꽃길조성비가 들어간다는 것이 말이 됩니까?

○김홍규 위원    간략하게 얘기할 필요가 없는 것이 이해가 안 가서 그럽니다.

○김홍규 위원    유네스코에 가입하는 비용은 얼마죠?

○김홍규 위원    기부금이 있다고 그러던데요?

○김홍규 위원    아니, 유네스코에 문화제로 등록하자면 무슨 기부금형식의 예산이 소모된다고 그러던데요?

○김홍규 위원    문화예술과에서 그렇게 답변한 것 같은데, 과장님 모르세요?
단장님 모르세요?

○김홍규 위원    우리 나라 10만 달러인가 십 몇 만 달러인가 한다고 그러던데요?

○김홍규 위원    문화자산으로 등록하자면 등록비 같은 것이 있지 않습니까?
그 예산은 어디 있습니까?

○김홍규 위원    2004년도에 시행하고 후반기에 바로 하는 것이 아니구요?

○김홍규 위원    일단은 이것은 일회성행사예요?
자산취득비는 줄여야 되는 것이 아닙니까?
쓰레기롤은 뭡니까?

○김홍규 위원    환경과소관하고 이거하고 합하면…….

○김홍규 위원    행사장분리수거함은 뭐예요?

○김홍규 위원    행사장분리수거함은 뭐냐구요?

○김홍규 위원    시가지쓰레기통은 알겠는데 수거용기가 또 8,000만원 있고 행사장분리수거함이 4,000만원 1억2,000만원이 있는데도 불구하고 또 뒤에 쓰레기수거 론롤, 암롤박스 이게 뭐냐는 겁니다.

○김홍규 위원    론롤을 본신 적이 있습니까?

○김홍규 위원    그러니까 쓰레기차 뒤에 매달린 통 말하는 것이 아닙니까?

○김홍규 위원    차를 사는 겁니까?

○김홍규 위원    청소용역을 계약하면 그 사람들한테 우리가 과업지시를 하게 되면 우리 조건에 맞춰서 청소용역을 할텐데 왜 자산취득을 하냐구요?
이런 자산취득을, 내가 다른 발전적인 것을 사면 안 그러겠는데 하등 일회성에 필요 없는 것을…….

○김홍규 위원    다시 얘기하면 이런 겁니다.
우리가 두 시간에 한 번씩 쓰레기 나오자마자 바로바로 치우면 냄새가 안 날 거 아닙니까?

○김홍규 위원    바로바로 치우죠.
국제행사를 하는데 각 과가 협조하고 매립장하고 협조해서 하다 못해 어디라도 협조해서 바로바로 치워갈 수 있게끔 청소용역비를 계상해서 줘서라도 이것보다 절감이 되면 그렇게 가야죠.
사 가지고 17일 쓰고 나면 어디 쓸 곳이 없는데 뭐 하러 삽니까?

○김홍규 위원    해수욕장은 청소용역이 늘 수거해 가지 않습니까?

○김홍규 위원    압축차가 와서…….

○김홍규 위원    임차비용이 얼마인데요?

○김홍규 위원    17일 쓰는데요?

○김홍규 위원    몇 t짜리를요?

○김홍규 위원    그러니까 몇 t짜리를 쓰는데 8,000만원 들어가느냐는 겁니다.

○김홍규 위원    그러니까 1억에 80%면 8,000만원 아니에요?

○김홍규 위원    17일에 8,000만원 준다고 그러면 강원도로 풀어도 아마 100개 업체는 설 겁니다.
국장님 단순하게 생각해 보세요.
그 면적에 쓰레기통 사 놓은 개수에다가 300군데 생긴다 칩시다.
어차피 구정물, 음식물쓰레기 얘기하는 거 아닙니까?
나오는 t 수를 계산하면 하루에 몇 롤이 필요하다는 것이 나올 것이 아닙니까?
그러면 8,000만원 계산하면 몇 롤이 나와야 되는지 압니까?
8,000만원 나오면 그걸 2t식만 칩시다.
8,000만원이 나오려면 쓰레기봉투가 몇 개 들어가요?
우리가 그 비용에 우리가 쓰레기처리하죠.
그럼 얼마인지 계산해 보세요?
지금 이게 계산이 되는 겁니까?

○김홍규 위원    제가 부장한테 얘기한 것이 아니고 단장님 말씀해 보세요?
1억을 계산해 보자는 겁니다.
1억을 가지고 한번에 20만원 준다고 합시다.
낮 시간만 움직이고 하루에 12번 간다고 합시다.
그러면 하루에 240만원이면 되잖아요?
240만원에 17일 곱하면 돈이 얼마입니까?
순간적으로 계산이 나서 그렇습니다.
열흘이면 2,400만원이지 않습니까?
20일을 해도 5,000만원이 안 되지 않습니까?

○김홍규 위원    그런데 지금 80% 준다고 얘기하면 제가 이해가 가겠어요?
하루에 청소용역비 240만원씩 주는 곳이 어디 있습니까?
그 돈을 절 주시면 내가 깨끗하게 청소해 드릴게요?
돈 한번 벌어봅시다.
말이 됩니까?
여러분들이 기세남위원님들도 얘기했지만 이런 식으로 계산법을 내면 안 된단 말입니다.
나는 다른 것은 모르겠는데 예산성격을 보니까 첫째 자산취득을 할 필요가 없다는 겁니다.
왜 그 자산취득물품이 영구적으로 쓸 수 있는 것이면 괜찮은데 한번 쓰고 말 쓰레기수거용용기란 말입니다.
그러면 당연히 더 비싸다 하더라도 임대해야죠.
갖고 있으면 나중에 더 귀찮아지니까 그 다음 두 번째 보조쓰레기용기는 따로 예산을 세워서 4,800 얼마 세워 놨잖아요?
약 8,000만원, 1억…….

○김홍규 위원    분리수거함을 세워 놨잖아요.
오로지 옮기 위한 것이 아닙니까?
그러면 그 정도 압축식 롤은 청소용역에 과업지시하면 바로 거기다 갔다 놓는다니까요.
저희가 인테리어 할 때 건축현장에 가면 건축폐기물 잡쓰레기 때문에 청소용역에 전화하면 바로 롤 갖다놓고 차면 갖고 가고 차면 갖고 가고 해요.
왜 한 차 차는 만큼 돈을 받기 때문이에요.

○김홍규 위원    잘못된 생각이라구요.
환경관리과에서 사든 민속준비단에서 사든 예산과에서 사든 누가 사든 내가 얘기한 것이 잘못됐다고 생각하면 잘못됐다고 인정하시고 아니면 사겠다면 다른 명분을 얘기하라는 겁니다.
환경과에서 사겠다고 그래서 그냥 쓰는 거예요?
서로 고민을 하다 보니까 그 안이 나온 것이 아닙니까?
그죠?

○김홍규 위원    환경관리과에서는 우리 시가 청소차를 한 대도 보유하고 있지 않은데 뭐에 쓸려구요?

○김홍규 위원    우리가 청소차를 보유하고 있지 않잖아요?
다 용역 주고 있잖아요?
론롤이라는 것은 차량이 있어야 필요한 것이 아닙니까?
차가 없는데 환경관리과에서 무엇에 쓴다구요?

○김홍규 위원    읍?면?동에 내보내 주면 차가 있어야죠?

○김홍규 위원    주문진에 청소차가 있어요?

○김홍규 위원    주문진에 차가 한 대 있습니까?
론롤 1억짜리가 주문진에 있는 그 차에 맞는 겁니까?

○김홍규 위원    이해가 안 가는 것이 그러면 그렇다치고 청소차가 한 대에 얼마입니까?

○김홍규 위원    근데 어떻게 론롤, 압롤만 이렇게 1억 한다는 겁니까?
청소차가 1억 갑니까?

○김홍규 위원    그렇지 청소차가 1억 안 해요.
청소차가 뭐 1억 합니까?
트럭 자체는 천 몇백만 원밖에 안 되고 뒤에 붙어도 그렇게 안 할걸요?
10개 예요?

○김홍규 위원    하루에 10개 소모 생각하고 있군요?

○김홍규 위원    이대식부장님 그러면 얘기가 달라집니다.
강릉시에 청소차가 10대 넘어요?

○김홍규 위원    대여하면 안 됩니까?

○김홍규 위원    아까는 물량이 많아서 해야 된다고 그러더니 이제는 놔둬서 찰 때까지 기다린다는 겁니까?

○김홍규 위원    그렇게 답변하시면 알았습니다.

○김홍규 위원    삭감되더라도 절대 다른 생각하지 마세요.
시장단회의는 원래 안에 있는 겁니까?
저는 이 얘기는 처음 듣는데…….

○김홍규 위원    민속제전 중간보고를 할 때 시장단회의는 처음 봤는데요?

○김홍규 위원    시장단회의를 왜 합니까?
목적이 뭔 데요?

○김홍규 위원    출연금 42억 풀은 세부내역은 어디 있어요?

○김홍규 위원    그러니까 이렇게 하지말고 이겁니까?

○김홍규 위원    그러면 청소대형 2억1,600만원 책정되어 있는데 청소에는 쓰레기수거는 빠진 겁니까?

○김홍규 위원    예.

○김홍규 위원    그럼 무슨 얘기입니까?

○김홍규 위원    청소대행에 쓰레기수거가 빠졌어요?
들어갔어요?

○김홍규 위원    관람객편의시설 3억8,600은 이거 내용이 뭐예요?

○김홍규 위원    42억에 대한 것을 풀어서 세세항이 나올 수 있도록 해 달라는 겁니다.

○김홍규 위원    그래야지 심의를 할 것이 아닙니까?
여러분들 42억을 예산서에 묶어서 총액도 다 총액편에 만들어서 따로 갖고 오는데 여러분들은 이거 달라 가져와서 하려고 했습니까?
말이 안 되지 않습니까?
그렇지 않습니까?
타 실국은 총액, 일반수용비도 다 묶인 것을 풀어서 여기다가 갖고 왔어요.
42억을 이렇게 가져오지 말고 이러면 나도 못 알아보고 우리 위원님들이 모른단 말입니다.
이걸 내일 마지막 계수조정할 때 보게 가져오세요.
여기에 있는 것을 여비 정확하게 풀라는 겁니다.
업무추진비는 묶여있으니까 놔둔다고 하더라도 예비비, 일반운영비 2억2,500 다 풀라는 겁니다.
공연단 시설물설치, 시스템, 이벤트, 단오관, 세계민속관, 농협관, 행사운영 16억짜리 다 풀어서 세세항 만들어서 다 갖고 오시란 겁니다.
홍보관리도 마찬가지고 시설관리도 마찬가지이고 총 2억5,000, 3억2,000 이렇게 큰 금액 잡인 거 다 푸시라는 겁니다.
그래서 우리 예산서의 세항에 나온 것처럼 규격을 맞춰서 갖고 오라는 겁니다.
이렇게 하면 이거 심의할 수가 없습니다.
국장님 안 계시더라도 오늘 다 만들어서 갖고 오세요.
그리고 이게 200억 예산이 됐는데 도비가 얼마죠?

○김홍규 위원    너무 한 거 아닙니까?
동굴도 50억씩 갖다주면서, 동굴도 50억 가져간 거 아시죠?

○김홍규 위원    그럼 그 정도는 돼야 되는 것이 아닙니까?
왜 자꾸 115억으로 줄려 가지고, 우리 얼마 받죠?
이번에 얼마 받았다고 도의원 만나니까 얘기하시던데 얼마 받습니까?

○김홍규 위원    16억5,000이 전부 입니까?

○김홍규 위원    35억 받고 15억은 더 확보해야죠.
전 사실 요즘 이걸 하지 말자고 해야 되나 가만히 있어야 되나 사실고민을 많이 하고 있습니다.
지금까지 추진한 것을 손해보더라도 반납하고 하지 말아야 되지 않겠나 그런 쪽으로 자꾸 더 기울어져 가고 있습니다.
민속제전 추진에 관련된 사항을 보면 이걸 어떻게 하는 것이 잘하는 것인가 저도 해답이 없어요.
그걸 풀어놓은 것을 보고 다시 얘기합시다.

○위원장 왕종배  권혁기위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○권혁기 위원    간단히 두 가지만 질의를 하겠습니다.
지금 여기 보면 시설관리예산 가운데 난장 등 전기내선예산으로 5,000만원이 잡혔습니다.
이 예산으로 행사장 내의 각종 배선을 다하는 겁니까?

○권혁기 위원    예.

○권혁기 위원    그러면 행사장 내에 각종 배선예산은 지금 어디에 있습니까?

○권혁기 위원    그러면 야간을 위해서 가로등이라든지 통신시설 이러한 케이블이 들어갈텐데 그것도 대행업체에 주는 겁니까?

○권혁기 위원    어디에 있죠?

○권혁기 위원    건설과에 없는 것 같은데, 좋습니다.
제가 나중에 확인하도록 하겠습니다.
그러면 각종 케이블선을 어떤 방법으로 합니까?

○권혁기 위원    아니, 제가 질의드린 것은 여러 가지 현장에 미관도 있고 그러니까…….

○권혁기 위원    용역을 지금 진행 중에 있는 겁니까?

○권혁기 위원    그 용역 안에는 지중화 할 것인지…….

○권혁기 위원    그것은 과업지시로 되어 있고…….

○권혁기 위원    다음에 이러한 막대한 200억의 예산을 들여서 행사를 합니다.
그러면 이 행사가 끝나면 이 행사가 성공했는지 성공 안 했지만 그 여부를 가려야 되거든요.
어떤 방법으로 가릴 겁니까?

○권혁기 위원    그러한 막연한 평가를 받아서는 설득력이 없습니다.
확실한 데이터를 갖고 그 평가를 받아야지만 정확하게 성패를 가릴 수가 있는 겁니다.
제가 예산과 관련되어서 질의를 드리는데 그러한 성패에 대한 평가를 받기 위한 준비가 되어 있어야 된다는 겁니다.
그렇다면 그러한 준비단계에서부터 예산이 빠졌잖아요?
그런 것이 여기에 없잖아요?
제 개인적인 의견으로서는 최소한  기대치와 만족도에 관한 내방객들에 대한 설문이 이루어져서 정확한 분석이 있은 후에 과연 이러이러한 수치가 나왔으니 이 행사는 성공이다 실패다라는 데이터를 가져야 된다는 겁니다.
그런 것 없이 입에서 입으로 막연하게 떠드는 소문으로 ‘그 행사 참 잘됐더라, 그 행사 실패다’ 이렇게 해서는 안 된다 거죠.
지금 이런 예산을 짤 때부터 그게 들어가야 되는 겁니다.
최소한 신뢰도가 높은 모집단을 만들어서 분석을 해야죠.
담당님께서 제가 질의 드린 부분에 어떻게 생각하십니까?

○김홍규 위원    어떻게 보면 그 결과에 대한 책임소재를 따지는 그런 기준이 되는 겁니다.
쉽게 얘기해서 신뢰도가 높은 모집단을 만들어서 분석을 하면 그 만족도가 어느 정도라는 것이 나오게 되어 있습니다.
통계적으로 나올 수 있잖아요?
내방객들의 만족도가 높으면 그 행사가 성공하는 겁니다.
통계학적으로 그렇게 나와있으니까, 그러한 자료를 우리 추진단에서는 갖고 있어야지만 후일에 평가 때 제시를 해서 신뢰를 받는 그러한 기회가 된다는 측면에서 제가 말씀을 드리는 겁니다.

○권혁기 위원    그게 중복되어서는 안 되겠지만 추진하는 입장에서는 반드시 평가를 받기 위해서 필요한 자료다, 기초자료가 되는 겁니다.

○권혁기 위원    참고해 주시기 바랍니다.
이상입니다.

○김홍규 위원    하나만 더 질의를 하겠습니다.
네 쪽짜리 보고서에 금액 앞에 감 표시해 놓은 것은 뭡니까?

○김홍규 위원    감액이라고 하면 뭐예요?

○김홍규 위원    2억 부분이 줄었다는 겁니까?

○김홍규 위원    얼마 줄었다는 표시는 아니고, 줄었다는 표시입니까?

○김홍규 위원    아닌데 밑에 네 가지 합하면 2억5,500이 넘죠?
그런 뜻이 아니죠?
뭔가 표시가 한 것이 이유가 있는 것 같은데 뭐죠?

○김홍규 위원    뒤에 시설관리에 보면 2억5,500만원이잖아요?

○김홍규 위원    이걸 뺀 나머지 금액이 2억5,500이다?

○김홍규 위원    이건 적어놨는데 빼라는 거죠?

○김홍규 위원    그래서 적어놨군요.
그럼 6억3,500이 줄었네요?

○김홍규 위원    그 다음 마지막입니다.
나는 늘 이런데 화가 납니다.
왜냐 하면 실제 200억이 드는 것은 우리 단장님도 알고 우리도 알고 우리 직원들도 압니다.
그런데 여기에 보면 재원별 하면 국비가 8%라고 하고 도비가 30%라고 하고 시비가 52%라고 하는데 실제 200억이라고 계산하면 그냥 이걸 100억이라고 반만 따지자는 거죠.
국비는 4%가 되고 도비는 15%가 되고 시비는 약 80%가 되는 겁니다.
8.6%라고 하더라도 80%가 넘습니다.
이 행사가 강원도에 발전적으로 도움이 되고 다 떠나서 우리는 이익을 봐야지 않습니까?
그러다 보면 이 강원도의 예산규모를 떠나서 80% 자비부담해서 국제행사 한 예가 어디 있냐는 거죠?
한번 얘기해 보세요?
부장님 얘기해 보세요?
그렇게 200억 가지고 적다고 그러니까 얘기 들어 봅시다.
삼척시가 80% 부담해서 동굴엑스포를 했습니까?
속초가 한 엑스포가 80% 부담해서 했습니까?
아니면 물 축제가 그렇게 했습니까?
어디가 그렇게 했는지 얘기를 해 보세요?
유네스코문화재산등록 좋죠.
그런데 우리가 요즘 어렵고 부채가 2,400억이 되고 속이 곯아 가는 이 마당에서 돈을 80%식 200억에 약 160억을 부담해서 이런 사업을 한다고 그러면 이거 잘못하면 칭찬 받을 일이 아니라 혼나는 일이 아닙니까?
그리고 이거 민간위탁 해야 될 사업을 전 공무원을, 지금 몇 분이나 계시죠?

○김홍규 위원    30분 가 계시면 어떡하든 지방행정서기관을 단장으로 해서 갔으면 국도비사업을 이렇게 해서 우리 부담을 줄이려고 행정을 아는 공무원을 보냈는데 이게 공연문화로 봤을 때는 여러분들이 가 있는 것이  손해란 말입니다.
이 행사의 성격을 봤을 때 왜냐 하면 여러분들은 공직에 있는 분들이지 이런 이벤트 행사하는 분들이 아니잖아요?
더욱이 기반시설 각 실과가 맡아서 해 주고 여러분 하는 일이 뭐가 있어요?
그럼 여러분들이 국도비지원을 많이 받으려고 노력을 해야 되는데 결과론적으로 따져보면 기타해서 20% 국도비지원 받는 것 아닙니까?
여러분들 연봉 곱하기 27명 더 해 가지고 여태껏 기간 따져보면 이게 남는 장사입니까?
손해보는 장사입니까?
일하려고 하는 부분에 대해서 뭐라고 한다고 그러지 말고 내가 볼 때는 쉽게 얘기해서 저렇게 해서 그냥 할까 할 정도의 의구심도 들뿐더러 여러분도 여러분들 스스로 열심히 한다고 생각하겠지만 그 판단은 지켜보는 사람이 하는 겁니다.
여러분 스스로 아무리 열심히 한다고 해도 결과로 나와야지 누가 알아줍니까?
근데 의회에서 우려되는 부분을 얘기해 주고 하면 자꾸 덮어씌우기 하려고 하지 마시고, 피해 가려고 하지 마시고 정면으로 부딪쳐서 그것을 잡던지 아니면 던져버리던지 둘 중에 하나를 택해야 되는데 산이 나오면 비켜만 가면 길이 안 보이는 거죠.
그리고 이런 예산서를 만드는 예산담당과님 어디 갔어요?
이런 예산서를 만들면 안 되죠?
회계법상 틀렸다는 얘기가 아닙니다.
왜 늘 회의할 때마다 115억을 믿게끔 예산서도 그렇게 해 놓고 다시 찾아보니까 한 200억이 된단 말이죠?
이런 것은 어떻게 민속축제행사이지 어떻게 강릉시 그 해 시민들을 위한 예산입니까?
아니잖아요?
그러면 이건 뭐냐 1차적으로 의회를 속이고 시민을 속인다 속이는 이유는 뭐냐 부담이 되니까 그러는 거예요.
부담이 왜 되냐 자신이 없거든요.
그러면 다시 한번 생각해 보라는 겁니다.
부담이 되거든 나중에 부담에 대해서 책임지지 말고 분명하게 말하는데 올해 일입니다.
불과 6개월 후의 일인데 그때만 해도 의원들이 아직 임기가 2년씩이나 남아있습니다.
여기 의원들이 다음에 의회에 안 온다고 하더라 여러분들 과장님들 국장님 되실 때 쯤 되면 다시 여기 의원들 반 이상 살아남을 겁니다.
두고두고 그 문제는 여러분들 앞길에도 큰장애가 되면 됐지 절대 그게 장애요인이 안 될 것이다라고 믿으면 그건 큰 오산입니다.
이상입니다.

○위원장 왕종배  더 이상 질의하실 위원 없습니까?
(『없습니다』하는 이 있음)
안 계시면 강릉국제관광민속추진위원회 예산안에 대한 심사를 마치겠습니다.
본 위원장이 추진위원회국장님께 촉구를 드리겠습니다.
늦은 시간까지 성실히 답변해 주신데 대해서 먼저 감사를 드리고 지금 예산결산특별위원회 위원님들이 조금 전에 지적했던 제반사항을 내일까지 서류로 제출해 주시고 지금 이 문제가 정말 집행부에서 우리가 같은 배를 탔습니다.
여러분들은 이 예산을 가지고 잘하겠다고 했지만 저희들은 심의하고 같이 고통을 안고 가는데 이쪽까지 숨기면서 그럴 이유는 없다 그리고 시민들이 전체가 알아야 되고 문화가치 이런 것을 홍보해서 정말 문화가치 때문에 이 행사를 해야 된다라는 어떤 당위성을 분명하게 보여 줄 수 있는 이런 어떤 설정방법으로 가고 접근을 하고 해야 되는데 너무 움츠려 가지고 불과 5개월 남은 이 사업을 가지고 의회에서 걱정하고 질타하고 문제제기하고 이래 가지고 이 사업이 보다 잘되기 위해서 오늘 이런 심한 얘기를 하고 질타를 하는 부분입니다.
이 부분에 대해서 명심하시고 꼭 이루어질 수 있도록 하여 주시기를 촉구 드립니다.

○위원장 왕종배  오늘은 이것으로 예산안심사를 모두 마치겠습니다.
내일은 건설교통국, 문화관광국복지국, 농업기술센터 순으로 2004년도당초예산안과 수정예산안에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다.
장시간 동안 예산안심사에 수고하신 여러 위원님과 집행부 관계 공무원 여러분께 감사를 드립니다.
이상으로 제160회 강릉시 의회 제2차 정례회 제1차 예산결산특별위원회를 모두 마치겠습니다.
산회를 선포합니다.

(21시40분 산회)